もし、ヒトラーが濡れた子犬を拾っていたら。 - Something Orange

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話題の一冊『検証　ナチスは「良いこと」もしたのか？』を読んでいる。検証ナチスは「良いこと」もし... 話題の一冊『検証　ナチスは「良いこと」もしたのか？』を読んでいる。検証ナチスは「良いこと」もしたのか？ (岩波ブックレット) 作者:小野寺拓也,田野大輔岩波書店 Amazon 「ナチスは「良いこと」もした」という俗論を専門家の視点から批判的に検証した本で、とても面白いし、勉強になる。本書では「ナチスは「良いこと」もした」という一種のまぜっかえし的な理屈が取り上げられ、それが歴史学的には端的に「まちがい」といってしまえることを詳細に検証していく。そうはいってもナチスも「良いこと」もしているのではないかと漠然と考えているような人にとっては刺激的な内容といえるだろう。歴史一般やいわゆる「歴史修正主義（リヴィジョニズム）」について知りたい方には文句なしにオススメできる一冊だ。もっとも、「文句なし」というのは少し過言であるかもしれない。ぼくはナチスやドイツ史について何ら専門的な知

NOV1975 「良いこともした」という評価が悪を減じることになるという理屈自体が本来成立しないという合意のもとで個々の良いことを良いこととして論評するのはおかしくはないと思うけどね。ごっちゃになりがちなのが問題

2023/07/25 リンク

esbee 「絶対悪」にしたい専門家の懸念もわかるというか、SNSをみてるとそう言いたくなる気持ちもめっちゃくちゃわかる。わかるが、その上で建前でも大衆を信じないとナチスと同じ穴の狢になるとも思う。心がふたつある〜

differential ブコメ『個々の良いことを良いこととして論評するのはおかしくはないと思う』個々の良いこと自体が検証するとほぼ無というのがあのブックレットの主旨…／「ネット言説」に対する無謬性に無自覚つーか頑固つーか…

karaage280 ナチスや中共(だったり自民党だったり)を断罪したいあまり、やることすべてを「悪」認定する人をけっこう見る。それは危険な考えだと思ってる。

by-king アニメや漫画で『物語上の悪人が反面、優しい父親で地元の義士で功績のある技術者であり…』的な当然の描写を異常に嫌悪する人がいて、それは幼稚だと思ってたけど、現実相手でも同じような人がいるんだなあと思う

fatpapa ニーチェ持ち出すまでもなく歴史を善悪二元論で語るべきではないて事やろ。今見れば効果が疑問な政策や他国への侵攻、仮想敵への攻撃も当時の大多数のドイツ国民は善と捉えたのは事実、善悪で語れば同じ事を繰り返す

worris ナチスや善悪について論じているのではなく、「「ナチスは良いこともした」と言いたがる人々」について論じているのであって、この文章すら論評の対象だと思う。cf. https://twitter.com/tanosensei/status/1683075115536515072

xlc 「ナチスが良いことをしたとしても」と言っただけで著者に糾弾された。どんな良いことかすら言っていないのに。なので本書は「どんな行いでも悪と論破できる詭弁の書」であると想像している。絶対に読まんけど。

filinion というか、ヒトラーは犬を飼ってたし、禁欲的で菜食主義者だったんですよ。そのことを大いに宣伝に利用した。（エヴァという恋人がいることは国民には伏せられていた）

歴史

2023/07/29 リンク

el-condor 言及先の本は、一般論は「はじめに」で歴史学の方法論について言及しているだけで、あとは終始ナチの話しかしていないと思うのだが、この人は一体何を読み取ったのだろう。反ポリコレ的感性の逆鱗に触れたのかなあ。

hoge

2023/07/27 リンク

mamezou_plus2 評価軸の話。善悪と良し悪しは別物。地獄への道は善意で舗装されている。他の欧州は一線を越えなかっただけ。（アメリカの日系人強制収容とか”正義”も悪をなしてる問題）

2023/07/26 リンク

debabocho どうもこの論は哲学で言うカテゴリー錯誤のような気がするけどよくわからん。『ナチスは「良いこと」もしたのか』（いま読んでる）で論じられる善悪と子犬を愛でる的な個人的善悪は、根本的に比較できないっつうか。

narwhal 濡れた子犬を拾うことはよいことでもなんでもない。拾ったそれを鍋にして飢えた人間に施せば善行といえるであろうが。　ナチスは人間に対して悪いのである。畜生の扱いが悪いのではない。

d-ff 子犬を拾い、猟犬に育て幼児にけしかける。戦後に犬は撲殺される。全ては狂人の夢、政敵の抹殺、髪の色、瞳の色が違う人々を絶滅する手段。

tsumugidayo これって、「良い」とはそもそも事実ではなく、評価と解釈によるから、この問題設定はいくらでも双方から論駁できちゃうんだよね。それこそ、大日本帝国しかりですよ。だから尚更この本読みたくなった。

homarara ナチスを論じる問題は、通常ありえても良い反論（それが不勉強によるものであろうとも）を一切許さず、擁護論者をも悪と断罪する集団狂気にある。コロンブスを英雄視しても逮捕されないが、ヒトラーの場合はされる。

daij1n たとえ、良いことをしたとしてもユダヤ人を収容し様々な非人道的な措置を大量に行ったことと、侵略戦争を引き起こした事実が変わることはない。大量殺人を行った人物のエピソードで死刑が避けられないように。

snipesnaps ナチスがいいことをしたとは思わんむしろ悪いと思うけど、その悪いナチスより「たくさん人を殺した方が戦勝国」なのを考えると、戦勝国のいうことをあまり鵜呑みにする気も最初から起こらん。

natumeuashi そりゃ、犬好きのヤクザも半グレもいるし周辺住民にお年玉配る大手組織もあるし、未だにそんなんでホダされる人達って本当にチョロイよね

brightsoda 上手に効率的に悪いことをするグループvs下手くそに悪いことをするグループ　どっちがより悪いか？なんてのは言葉遊びにすぎない

aceraceae 結果的に悪であることは否定しないけど、絶対悪でなければならないという前提の下に話を進めているところが胡散臭いんだよね。倫理が論理を上回っている感じで象徴としての絶対悪にしてしまっているし。

blueboy 「良いこと」と「悪いこと」は相殺しない……ということは、サンデル教授が話題になったときに、同じことが説明されている。 →　https://x.gd/AqcNDの (10)　> 正義と悪とを差し引きしたりせず、……別々に認識するべきだ。

hofdamaan 法学部1回生だとこう習います。人格と行為は分けましょう（おわり）。なんというか、どの界隈、業界でも学部1回生1回目の授業で習うようなことを拗らせて銭稼いでる人いませんか？

rider250 現実は複雑怪奇だからねえ、現実には絶対悪も絶対善もいないしそもそも善悪は時代や場所で全く異なるし。ナチは良いこと「も」した、だからどうした？「謝ったら死ぬ病」の人らって小野寺氏とかみたいな価値観？

tnishimu 嫌煙ファシズムという言葉もあるくらいで、ナチと同じ事をやったと批判が出る場合もある。　本当にファッショな面も確かに有るのだが、完全悪とされている面が逆に政治利用されている部分はあるかと思う。

sekiryo 坂本ジュリエッタのコメント見に来た星つけた。/何故ヒトラーがいい事したら悪い？悪人は悪のイメージを常に纏えというのはやった事を追求するのに都合が悪くなるんじゃなくて叩くのに都合が悪くなるだけなのでは。

maturi 村上春樹のファンはビートルズかジャズを愛聴し、ニコニコ動画の電波ソングに造詣が深くないと考えるのは難しくない

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