エンジニア・コミュニティにはオープンであってほしい - 猫型の蓄音機は 1 分間に 45 回にゃあと鳴く

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エンジニア・コミュニティにはオープンであってほしい - 猫型の蓄音機は 1 分間に 45 回にゃあと鳴く

エンジニアの集まるカンファレンス（参加者の多くはソフトウェア・エンジニアだが、ものづくりするひと... エンジニアの集まるカンファレンス（参加者の多くはソフトウェア・エンジニアだが、ものづくりするひとすべてを対象としたカンファレンスなので、暫定的に「エンジニア」という括りで話します）において、マッチングアプリ上で女性の外見を判別して自動でいいねを押すという発表がなされている現場に居合わせた。このエントリの目的は特定の発表自体の是非を判断することではないので、リンクしない。「リンクしなければそもそもその発表の是非の判断ができないじゃないか」という向きもあると思うけれど、少し調べればわかることだし、その発表自体の是非を議論したいなら、調べるくらいのコストをかけて別のところでやってくれたら嬉しいと思っている。さて。少なくとも今回参加しているカンファレンスのジェンダーバランスは、めちゃめちゃ偏っている。おそらく、多くの技術系のカンファレンスにおいても、そうなのではないかと思う。これ自体がいびつであ

KZE 問題意識はわかるけど、男女のバランスが50:50だったらコミュニティはオープンになるのか問題と、コミュニティがオープンだったら女性に対するルッキズム丸出しの発表をしてもいいのか問題があると思う。

2019/08/30 リンク

Windymelt id:rti7743 存在する問題に指摘をすることと、より優れた発表をすることは全く別の話である。皆が笑顔になるように他者へのリスペクトを持とうという話であるのに、より優れた発表をせよというのは筋が通らない。

mana-cat カンファレンスの発表内容としては不適切かと思うけど、それを事前レビューで指摘されない仕組みがよろしくないなと

findup 発表スライドに萌え系アニメ絵を挿し込んだりとかの風潮もあまりいい気分はしない。エンジニアにはそういうの好きな人が多いんだろうけど、元ネタ知ってるよね的なお仕着せ感はある。

wwolf お気持ち案件で批判を浴びるのが定常化すると、面倒だから内輪だけでやるぜという流れにつながって、結局は閉鎖的になっていきそう。あるいはエンジニアコミュニティもサロン化する流れなんだろうか。

yumu19 あのテーマを扱う中では最大限配慮されてたと感じた(あの内容でダメならタイトルの時点でアウト) / 公募発表じゃなく運営推薦発表 / ソフトウェアエンジニア界隈に比べてメイカー界隈は基準だいぶ甘くて正直遅れてる

delphinus-01 エンジニア界隈の女性のバランス問題視と、外見判定という題材の問題視を混ぜて考えてるけど、別モノで議論すべきと思う。著者はその発表を不適切と思ったとして、男女半々でも、男性のみの場でも同じ感想だったろう

nunulk ときどきこの手のプレゼンテーションが行われ、その都度物議を醸しているのになくならないっていうのは、単に無知なのか開き直ってるのか分からないんだけど、今回はどっちなんだろう

modal_soul 女性もマッチングアプリを使うし、外見で判断していいねもするだろうし、割と対称性ある事象だと思うけど。次段の「エンジニアとしてではなく"女性"としてしか扱われない」問題に対しての導入としてはどうなのかな

sakurai_youhei エンジニアのコミュニティなんだから社会的なコレクトネスや性差よりも、技術力とコミュニティへの貢献度に目が行く風潮であってほしい。

kmizushima ポリコレ棒がっていう人には、現実の"エンジニアとして参加したはずのカンファレンスで、エンジニアとしてではなく、「女性」として扱われるという体験をする女性は、どうやら多いらしい" が伝わってない気がする。

2019/09/04 リンク

develtaro マッチングアプリなら男性のフィルタもあるでしょうに。「女性の」とつけてあたかも一方的だと見せてるのはどうなんだろうか。

2019/09/03 リンク

sugawara1991 技術的な高度さや興味深さじゃなくて、ジェンダーの云々でもなくて、機械の向こう側に生身のユーザーが居るサービスなのにユーザーへの働きかけを自動化する嫌悪感が先に来る。イケメンに良いねするでも嫌だよ

2019/09/01 リンク

tori_toi 男女逆版あったとしても、いいねを押されない男性写真が連続して流れるの見たら男性参加者も傷つくんじゃないかなあ…… 個人利用なら分かるけど、その手法をコミュニティで発表するのはちょっと…て感じ

numtostring 女性の割合が極端に低い界隈男性はね、女性がいるとパニックになる。女性を題材にした研究内容、これは男性しか見ないという前提で作られている。エンジニア男性が女性を平等に扱えないのは女性に恐怖感があるから。

rag_en え、何これ。『「権威勾配」があるのでポリコレは必要だ！』みたいな駄論の近似じゃないんですかね？この記事。

2019/08/31 リンク

nilab イケメン版を作ってみんながどういう反応するか見たい。「「女性の外見を判別して自動でいいねを押す」という発表がなされて、それが受け入れられている、というのは、どういうメッセージになるのだろうか」

quick_past こういうのが仲間内ではあたりまえになってる、表現することにためらわなくていい。っていう思い込みは、それ自体が差別や偏見と隣接してると思うんだよね。だから、男性は他人のセクハラにNOを言わんとあかんのよ。

irasally 自分は女性エンジニアだがこの発表を実際に聞いたらどう思っただろう。声をあげるたびに考える。萌え絵をマスコットとして推してる会社は多分合わないなと思っていて自分でも線引きがわからなくなる時がある。

考える

igrep "「エンジニアとしてではなく女性として扱われがちで、なおかつ周りが男性だらけ」という特殊な状況が前提になければ、「これは面白い話だね！」で済む話だとぼくは思う"

meganeya3 モデル判定ではなく個人的好みを学習していく手法と思われるので、そういうのまでルッキズムと言われたら人間性を排除しなくてはならない

sds-page 「マッチングアプリで、容姿の良し悪しではない好みの相手とのマッチング作業を自動化」でしょ。「出会い目的の場で相手を女性扱いするのはどうかと思う」って主張に見えるが。性嫌悪者にはどこまで配慮すべきか案件

andalusia 見てないんでなんとも言えんけど、マッチングアプリでメガネの人を探すだけならセーフでしょ。好みの問題で優劣じゃないから。 / 写真から年齢判定するのは時価総額世界一の企業(Microsoft のことね)が公式にやってる。

society

v40e0d0 技術力やコミュニティへの貢献は、コレクトネスに優位する、は乱暴だと思う。発表されている技術に集中したいのに、技術以外の部分が雑念になってそれどころじゃないというなら、話し手も聞き手も双方不幸でしょう。

NOV1975 成熟してくるとおふざけが許されなくなる、というのはエンジニアの嫌いな大企業病と同根の問題ではある。これ別にポリコレの話じゃないのよ。「場のほうが変わった」という根本的な問題。

社会
web

knok Debianではweboobという名前のソフトウェアがCoC的に不適切ということでかなり揉めた https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-AH-Archive-Removal Debian自体はoutreachとかジェンダー多様性を高める取り組みもしているのだけど