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    uesugi1530
    uesugi1530 「言論の自由」=土俵?

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    ken-tak
    ken-tak 意義は読み解かれてるでしょう。まだ萌芽の状態にある業界なので、その論壇が持ち上がってないのは仕方ない。でも官能小説とかもそうだけど、論壇が持ち上がるものなのかなあ。そういう意味ではない?

    2009/06/13 リンク

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    nornsaffectio
    nornsaffectio 「僕はこう思う」式の規範(〜べきだ)の記述をいくら積み重ねても、事実の認識が決定的に浅いため永遠に話はかみ合わない。凌辱ゲームの有害性そのものが疑われているというのに。

    2009/06/13 リンク

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    kentultra1
    kentultra1 要約すると『「悪い表現」は「(俺が決めた)悪」だから「悪」であり、規制すべき』馬鹿丸出しの駄文。/とりあえずこんな馬鹿文でも、規制賛成を唱えると頭良く思って貰えると思ってる恥ずかしいダニ大杉

    2009/06/13 リンク

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    atawi
    atawi まさかと思いますが、この「意義」とはあなたの想像上の(都合のいい)存在(だけを指している)にすぎないのではないでしょうか。

    2009/06/12 リンク

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    packirara
    packirara コメント欄で本人が言っているとおり、最終的には比較考量なんだろうね。ところが現状は、声の大きい者勝ちになってると。

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    PledgeCrew
    PledgeCrew 「表現の自由」を盾にするとは異論に耳をふさぐこと、正しく使えとはそれを武器にしろということ。国家への申し開きと公共の場での議論とは別の話。後者まで放棄するのはただの敗北主義。両者を区別できぬ人多し

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    fujixe
    fujixe この程度のエントリで「土俵」とやらに上がっているつもりなのでしょうか

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    metamorph
    metamorph はてな的にはようやく流れが変わってきたかな。最初は反規制派にはてな内で文句を言うのはちょっと怖かった。

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    ming_mina
    ming_mina エロゲに善も悪もあるか。エロいかエロくないかに決まってる。んなこと考えるから哲学的で深くて泣きエロゲ最高とか言い出すんだ

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    p_wiz
    p_wiz つまり「このゲームの登場人物は全て18歳以上です」という前書きに「このゲームはレイプの悲惨さを表現する事によってレイプ犯罪を撲滅する意図を持って制作されています」と付け加えればいいわけですね

    2009/06/11 リンク

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    KIM625
    KIM625 途中までは賛同できるんだけど、ゲームに言及してからがどうもなー。規制が始まったらどんなタイプの表現だろうが規制されるだろうし。

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    I11
    I11 屁理屈こねてるがid:mojimojiは規制反対派を挑発して議論を楽しみたいだけ。陵辱ゲームの読み解かれ方を知らない無知を開き直り偉ぶる者を相手にするだけ時間の無駄。規制反対派は議論する相手を選ぶべし。

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    inumash
    inumash 他者(男女問わず)の脅威にならないポルノなど存在しない。そして歴史上“意義が認められた”ポルノなどごくわずかで、その大半は“ポルノ”という枠組みを逸脱したもの。この要請は“ポルノ”という存在の否定だよ。

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    genosse
    genosse 「この程度の擁護者」が通りますよ。

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    K416
    K416 「「言論の自由」ってのは、「盾」じゃなくて、「土俵」」。「「土俵」にさえあげてもらえない主義・主張はあってはならない」けど「現実に両立不可能なものの両方に対して「盾」であることは(略)不可能」。

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    tatsunop
    tatsunop 冒頭に「規制は反対なんだけど」って書いてあるのって、大抵その後になんか条件が付いてて「その条件を満たしてないからやっぱ規制でいいよ」という展開になってるのが多い気がする。

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    junun
    junun サドは存命中はほとんど獄中か精神病院でした。彼の作品の文学的価値が再考されたのは死後100年経ってから。芸術と倫理の落とし所なんてあるのかしら?

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    jack_the_Clipper
    jack_the_Clipper 「愛好家・擁護者がこの程度である限りは、こんなものは規制さるべし」そりゃ駄目だ。どんな糞表現でも規制を良しとしては自分の首が締まるという認識が必要。愛好家が糞な所為で自分の首が締まって怒るならまだしも

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    zaikabou
    zaikabou 立証責任は申し立てられた側にあるらしい

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    WinterMute
    WinterMute 何度でも言うけど、万人に対して無害な表現などない/戦争ものとの対比で、名作(とやら)が“ジャンル内にある”ことで規制反対とするなら例えば「螺旋回廊」でググれば解決のはず。でも、そうじゃないんだろうね

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    lisagasu
    lisagasu 俺様の1票を規制に投じさせたくなければお前らのいやらしい悪趣味の内側を俺様が満足するまでおっ広げて見せろ、レイプで興奮するお前のマンコに俺様が罪の意識を見つけられたら赦してやるよ、と(メタブに続く

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    kurotokage
    kurotokage ならmojimojiさんはビラ配りやデモの正当性についてどれだけのことを言えたのか。結果を見れば私たちは土俵の上で「不快・不安・迷惑」という言葉に負けたんじゃないのか。それを良しとするのか。

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    GEGE
    GEGE おーいー、そもそも「意義」があるかどうかで生存の権利を法(国)が決めていいってのが、ディストピアでなくてなんなんですかー

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    pulltop-birth
    pulltop-birth 法規制の議論としては突っ走り気味(「意義」のニュアンスにもよるか)に思えるけど言論の自由を笠に着た居直りは確かにあってそれはクソですなあ。

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    rag_en
    rag_en 価値の有無をそんな大上段から決定できるなんて神様か、もしくは脳トレみたいなゲームしか買っちゃダメとかいうカーチャンか何かですか。

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    GUTTER_BALLET
    GUTTER_BALLET id:sinx『「愛好者が存在する」事が表現にとっての存在意義』 <全面同意。それはポーカーで言えばワンペア程度の最低限の役だとは思うが、否定するならそれ以上の役を。威圧的な絵札を並べたブタを見せられても困る

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    kachira
    kachira なんのこたぁない。この人は自分自身が差別者であると主張してるだけじゃないか。全ての人に有害だと学術的に立証されてるものならともかく、なんで有害とか決めつけてんの?女の私ですら思ってないよ、んなこと。

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    seiryu95
    seiryu95 「『言論の自由』ってのは、『盾』じゃなくて、『土俵』」というのは正確ではない。ある表現が規制される場合には「楯」でもあり、規制のない表現同士がその主張の妥当性を争う際には「土俵」となる。

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    angmar
    angmar エロゲーはかなり規制されてますよ。未成年者はプレイすることはもちろん、購入することも制限されてます。

    2009/06/11 リンク

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    昨日の記事に付け加えることはあまりないのだけど、「読み解く」のは難しいのでしょう。同じ事を別様に...

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