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「ジャンプお色気騒動」に思う - 紙屋研究所

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「ジャンプお色気騒動」に思う - 紙屋研究所

これな。ジャンプお色気♡騒動。【法律家版】 - Togetterまとめぼくもエロマンガを読み、そして「楽し... これな。ジャンプお色気♡騒動。【法律家版】 - Togetterまとめぼくもエロマンガを読み、そして「楽しんで」いるし、（エロマンガとはとても分類できないが）今回槍玉にあげられた『ゆらぎ荘の幽奈さん』は、小４の娘も愛読している。「そのまま真似る」ということはないまず、「子どもが性暴力マンガを読んで、性暴力をそのまま真似る」かどうかという問題（「そのまま」がミソ）。ここにはそう難しい問題はない。感覚的には、小学校に入ってからは、だいたい虚構と現実の区別はつくだろう、ある程度わかってないやつがいたとしても、小３〜小４くらいには大丈夫だろ、という感じ。わかっていなくて、『ゆらぎ荘の幽奈さん』読んで、おっぱい揉むのはキモチよさそうなので、やってしまいそうな男の子とかいるかもしれん。そういうコは、「有害マンガ」をとりあげるんじゃなくて、性暴力はいけないということを実際に教えたほうがよい

ericca_u 少女漫画に対しては読者だった女性から疑問の声が上がったり自省があったりするが、少年漫画に対しては話を聞かずに自分の主張一点張りで擁護する人が多くて怖いなと思った。冷静だったのは矢野健太郎さんくらい？

2017/07/07 リンク

miruna バイブルやコーランがどれだけの人を殺しているかという話からしかこの手の話は出来ないしそれを避ける限り全てのメディアの影響云々はダブスタにしかならないよ

D_Amon 「現実の教育や勉強の中で、公正さを学ぶことが一番の解決方法だ」同意するし、その実現を望むが、現実がそうなってないのが問題。受け手が学んでいれば、規制せずとも悪質な表現は商業主義によって淘汰されるだろう

roguzou 動物のお医者さんで獣医学部の倍率が跳ね上がったとかあったよね　漫画の「おかげ」と漫画「せいで」は都合で片方だけなくなったりとかはしないと思うの。あるのなら

hanyan0401 「可能性がある」「否定できない」「データや根拠はない」。その通りで、影響があるとする根拠は極めて脆弱なのですよね。脆弱な根拠で「悪影響がある」と主張するのは構いませんが、当然それは反論されるかと。

EoH-GS 少女漫画の例えズレてるよね。読者自身（女）がその影響を被ることと、読者（男）以外の他者（女）が影響を被ることには決定的な違いがある。

漫画

boxyking この問題はお互いが歩み寄って納得しあえる妥協点を探し続けるしかないと思うんだけど、双方ともその気がないらしくて、もうこれはどちらかが滅びるまで戦うしかなくなってるのが現状。

KAN3 ゲイは気持ち悪いから規制しろとか言ってるのと同レベルで、歩み寄りは一切不必要だし、仮に悪影響があっても規制はいらない。嫌なら買わなければいいし、買い与えなければいいだけ。

hilda_i 子供ってボコボコに殴り合えば死んじゃうのは容易に理解するけど、無防備なお友達に背後から飛び付く事が大怪我や死亡事故に結び付く事は中々理解しないわね。漫画アニメの日常パートの表現が危険とはよく思う。

kirakiranamevictim ericca_uさんの意見を読んでいたら、2011年3月にある方のまどか☆マギカ批判が男性アニオタさん達によって集団リンチされたという事実を思い出した。

過激な表現

2017/07/10 リンク

samoku 「一度読んだマンガをなんでとっとくの？　記念？」って真顔で訊かれたことあるんだけどああいう人にとってはこういう議論自体馬鹿々々しいのだろうな。ああ、マンガで世の中が動けばいいのに！

sumida この問題については「悪影響がある（から禁止せよ）」「悪影響はない（から規制とかいらん）」という極論の人達の声が大きすぎてね……。どちらも表現にとっては敵だと思う。

マンガ

2017/07/09 リンク

WinterMute これはそう。俺も『バトルスタディーズ』に「イジメ行為や非科学的なトレーニングを美化している」という抗議を送ったことがある。

2017/07/08 リンク

tick2tack "つまり男の子からの自己肯定にある"　ティーンズラブの話でこれ思ったな。社会の性差別待遇肯定に繋がってたり。/　可能性を述べたり要望を出すのは良いのだが非難したり強要しようとする人が居るのが

axkotomum この記事を読んで私が子供への有害表現系の問題を気にするのって私自身が子供の頃フィクションに影響されやすく時に奇行をする子供だったからなんだろうなぁと思った。

chuunenh この問題を突き詰めると映画みたいなゾーニングになるんだろうけど、肌の露出が激しいシーンがあるとR15とかになったら成立しない作品が出てきそう。

男女

whkr この人は、自身の不安や心配に「根拠がない」「証明できない」と自覚的に書いてるけど、その自覚もなく、自分の感覚を絶対的正義にすり替えてくる人たちこそが、いつも問題になってるんだよね。

quick_past そういうことはしない、これは虚構だ。と自覚しつつも繰り返し見ることによって、非日常の風景が徐々に見慣れて行く。って効果はあるだろうね。そして自由と民主主義は常に意見の調定と見直しがないと死ぬ。

tukaima トイレの標識の件ではあきらかにセクハラにあたると批判したが、作品表現をモラリズムやパターナリズムに沿ってあるべき価値観の標識に寄せろと解せる主張には読者層や社会状況に関して頷けてもやはり弊害も訴えたく

htnmiki 学校で正しい性教育をして、十分濡れてからゆっくり優しく挿入した結果相手が痛がったら「俺は正しくしてる。痛がるおまえがおかしい。」と続けるか？やめるだろ。これは教育や漫画は関係なく、思いやりの問題だ。

type-100 表現の自由だけでなく、権利ってのは「こういう場合には他人を害したり損をさせても良い」っていう免罪符だからなあ。どこまでの悪影響を甘受できるか、するべきか、っていう綱引きを常にするしかない。

yodaka ちはやふる人気のおかげで小中高生の間で競技かるた人口が急増したとも聞くし、創作物が現実に影響を与えないという主旨は虚構だと思う。きっかけとなった件の人は急進的なので関わりたくないけど

REV 自動車や工場がCO2を吐き出している状況で、「オマエが生きている分、温暖化ガスが増えるから呼吸するのをヤメロ。発電所だってCO2出してる？そんなの言い訳にならん」みたいな議論が盛んだな。

igrep “作品の正面の効果やテーマとはズレたところで入り込んでいる視点や価値観というのは、微量であるけども、長期間にわたって蓄積されていくんじゃないか”わかる。自分もそんな気がした。

crowserpent 「虚構作品が現実に与える悪影響について声を上げることは間違いか」うーん、これは雑駁としすぎててあまり意味のある問いに思えない。そもそも何を以って「間違い」と言ってるのかはっきりしない。

gryphon 『主人は店の者にお前なんのために芝居を見ていると叱った。伊勢音頭の主人公は「身不肖なれども福岡貢、女をだまして金とろうか」と言うから、見物は女をだまして金とるのが最低だと知るのである』　（山本夏彦）

KoshianX 良い記事だった。橋本治さすが鋭いなあ。おいらも男性観としては「うしおととら」のうしおの影響を強く受けてる気はする。とはいえそれは作者の責任ではなく批評家のやるべきことよ。

maicou 最近はこの手のことにスッカリ何も感じなくなってしまい、というのは、今まで何度もこういうことがあったからで、だからなんかもう諦めちゃったよ。諦めたら終わりなのはわかってるけど。

Jcm この場合、出版社への抗議自体は正当な権利行使。結果、編集部や作家が問題を認知するに至るという可能性も考えられる。認知してない人多すぎで正直疲れてきたけど、希望はまだ捨てたくないという気持ちがある。

fatpapa 意見表明の権利や意味はあり受容か無視かは表現者次第のはずだが昨今正義の炎上が版元の不要な表現規制に繋がりかねないリスクもある。マンガはツッコミだしたら成立しない表現物だし現実との違いは別途教えるべき事

kangiren 「徒党を組んで伝えようじゃねえか」それは自主規制を要望する圧力行為なのでちょっと。批評や感想なら有。

tomoya_edw まぁ、だからどうした？ってところだ。漫画だけに責任を押し付けすぎなんだよ。学校での躾問題と似ていて、これは本当に「それ」が責任を持つ領分か？と不思議には思わないのか。擬似的な役割は本来の仕事では無い。

oktnzm "コミュニケーションが制作サイドと読者・受け手との間で成立すべきである。" こういうのもfuckだと思うけどね。もうほっといてくれよとしか。

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