カンニング竹山さんの「すべらない話」と他者の「感想」を否定するということ - いつか電池がきれるまで

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カンニング竹山さんの「すべらない話」と他者の「感想」を否定するということ - いつか電池がきれるまで

ninicosachico.hatena blog.com zuisho.hatenadiary.jp azanaerunawano5to4.hatena blog.com 「笑い」って... ninicosachico.hatena blog.com zuisho.hatenadiary.jp azanaerunawano5to4.hatena blog.com 「笑い」っていうのは、難しいよね。 fujipon.hatena blog.com 去年、上記のようなエントリを書きながら、「僕も『繊細チンピラ』なのかもしれないな……」って思っていたので、このカンニング竹山さんの話について、興味深く読みました。あの番組、これらを読んだあとタイムシフト視聴したのですが、僕はあのエピソードに対して、「これは前田健さんのためにも『笑いとばす』のが供養になるのかな……差別的だとは思わないけれど、笑えるほど僕は竹山さんとも前田さんとも近くないしな……」と困惑した、というのが正直なところです。まあ、バラエティ番組を先入観なしで観るのと、こんなふうに「検証」する気分で観るのとでは、全然違うでしょうけ

saiusaruzzz 一連のエントリーの中で一番納得がいったし同意。これは「感想の感想」ではなく、「他人の感想を否定するという行動、に対しての感想」なので、いいのでは、と思う。

2017/01/12 リンク

yarukimedesu 3つのうち2つは読んだけど、「他人の感想を否定しない」ってのが大事なんだと痛感。尖ってるのが、はてなーのステータスみたいなとこあるけど、優しく言及すればいいのにね。

vlxst1224 とても気を遣って書かれたエントリだと感じる。経験上、ある意見に対して対抗する意見を述べる時「いいやこの考えの方が正しい」よりも「こういう考え方もあるけどどうだろう」の方が目的に適いやすいとは思う

Pi7 元エントリは背景を共有していないだけでなく、そこから勝手に差別的意図を引き出してたから批判されてんじゃないの？「ただの感想だから否定しても無意味」はおかしい。

mfigure 単なる本人の感想なのに、すぐに事実誤認だとかいって叩きにくるネットは恐ろしい。人間は神じゃないのに、何でも知っていないといけない前提。はてなは特にその傾向が多くて息が詰まる。

deneb-y 個人的にこの件は「縦軸を笑えた・笑えない、横軸を正しい・正しくないでこしらえたマトリクス案件」にしたらいけないなぁと思いながらどの記事・ブコメも読んだ

sk2233 最初の記事も感想というよりは、問題提起という論調。それに対し背景を知っている人が、ポリコレこん棒的感想を持つのもわかるが、そこは文脈を知らないがゆえだから攻撃的になるべきでなかったと思う。

LGBT

Totty-Totty カンニング竹山さんの「すべらない話」と他者の「感想」を否定するということ　去年、上記のようなエントリを書きながら、「僕も『繊細チンピラ』なのかもしれないな……」って思っていたので、このカンニング竹山

2017/01/30 リンク

slowstudy 私が子どもの頃の吉本芸人って、ホントにひどい亡くなり方をしてる人が多かったです。たった百万円の借金で自殺とか、副業に手を出して破産して飛び降り自殺とか。マエケンさんとの話は私が芸人ならします。

2017/01/13 リンク

sika2 本題とは外れるけど、竹山さんは震災後の割に早い時期に福島旅行をツイートして反原発の人らに猛反発されてた。それ以来、彼の人柄は信用してる。

sotonohitokun 繊細チンピラと繊細は違うよー。繊細チンピラは「傷ついたから、菓子折り持って誤りに来いや」を職業（比喩）としてる人。

ericca_u 一番「そうだな」と思えた。カンニング竹山さん好きだから、こういうのが読めて良かった。／桜島さんを「否定派」って言ってる人いるけど、そういう乱暴な分け方できなくなっていく話だし時代だよ。

workingmanisdead 桜島ニニコって「個人的な感想ですが」と前置きしてから社会正義振りかざそうとするし、その正義があり得ないぐらい筋が通ってないから悪質。現にこのブコメにも個人の感想なんだからとか書いてる馬鹿がいる

sawrec05 相方や相方の残された家族に今も行なっている支援と、だからこそ際立つキレ芸を私も知ってた。言葉の文脈を考えず、お笑い界隈の空気感の理解なしに、地上波でお笑いをやるのって今本当に難しいんだなと思った事案。

bobbyjam99 敢えて一番最初に話したってことは狙ってたよね。無くなったのは去年だったか。去年の芸能界は色々あり過ぎて埋もれちゃってるニュースではある。

momok0 まさにおっしゃる通りなんだけど、ネガティブなイメージを変えてやるまで行くと感想ではないと思う。元記事はそういう意図を感じたので、笑いを利用するのではなく正道で変えていくべきだと感想を書いた次第。

hilda_i 別に感想の感想を言おうが他人の感想を否定しようがいいと思うんだけど、それを元の感想を言った人にぶつける事には意味がないし不要だと私は思うし、ましてや相手の考えを変えようとするとか烏滸がましいと思う。

popup-desktop 「番組でそういう背景説明がなされていないのが不満ならば、知ってほしい人が、ネットで補ってあげればいい。すぐに修正パッチをあてられるのは、オンラインのメリットなのだから。」

masafiro1986 僕はこの件に関して、同性愛者の立場で、男同士の恋愛がまた笑いものにされるのかと不快感を感じてしまった「繊細なやつ」の1人ですが、一連の記事の中でこのエントリが一番良い記事だと思いました。

raf00 こういうトーンの受け取り方が一番個人的に近しく、好ましく読めた。で、あの放送で竹山マエケン話よりも拒絶反応出たのは宮川のほっしゃん話だよ。あれは笑えねえよ。

piripenko 番組を観てないので何も言う気はなかったのだけど、引用の竹山氏インタビュー含めて読めてよかった。“思うものは思うんだよ！” に心から同意。

myogab 「感想の感想」が連鎖するのは避けられないし、それを指弾しても詮無き事で。為せるのは、考えの変わる事を期待して、その判断に至った判断材料にあるであろう欠損を補い結論を変えるかもしれない情報を示すのみと。

norinorisan42 相手の感想とか意見を否定したいのではなくて、他の価値観とか感じ方もわかってほしい(知ってほしい)から言うわけで、それぞれの意見はわかる(気がする)。元記事の人もいうこと自体は必要だったとは思います。

ta1000islands なんというか、竹山さんの話をリアルタイムで見たものとしては「竹山さん、この話題は不適切だろ！」というより、「ネット炎上したら笑うに笑えんな（ビクビク）」みたいなので笑えなかったんですよね。

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