カードゲームについて語る奴らの多くが「MTGが始祖」と勘違いしてる

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カードゲームについて語る奴らの多くが「MTGが始祖」と勘違いしてる

昔からカードを使うボードゲームはあったやん。今流行ってるのだとドミニオンみたいなのが。そしてそ... 昔からカードを使うボードゲームはあったやん。今流行ってるのだとドミニオンみたいなのが。そしてそういうゲームは売上が伸びると定期的に拡張パックでカードを増やしていた。 MTGはこのシステムをトレーディングカードとくっつけただけ。つまり、トレーディングカードとカードゲームを、カードという共通点を足がかりにして一つにしただけなんだよね。 MTGのマナのシステムも別に画期的ではなく、MTGがベースにしたカードゲームよりも更に以前から、そもそもボードゲームという文化の中にコストという概念があった。ある行動を起こすには、ある駒やチップをいくつか使う必要があるとかなんとかって形でだ。デッキという概念はそれこそカードがまだゲームとして遊ばれてもいないタロットカードの時代からあった。手持ちの兵隊をぶつけあうのなんてのはボードゲームの初期の初期からあるものだし、そこに特殊なオブジェクトを加えるのは

yajicco 「MtGが始祖」っていうのは普通「MtGはトレーディングカードゲームの始祖」って文脈だけど、なにか間違ってるのだろうか

2024/11/11 リンク

manatus カードダス触ってた小学生的には、世界のどこかにはとっくに本格的TCGがあるんやろうなぁと思ってたので1993年のMtGが始祖と聞いてびっくりした

cider_kondo 釣りにしてももう少し頑張れ。こんなうっすい内容、生成AI以下だろう…(「自分でデッキを組む」の始祖って何だろ？　チット引き系SLGに何かあった気がするが思い出せない

tikuwa_ore 大半の人が「MTGはTCG(≠カードゲーム)の始祖」と認識しているのに、「字義通りのカードゲーム」に固執して文脈読めないのを自分から晒しちゃったワナビー増田、恥ずかしいね。

c_shiika 麻雀とトランプが元を正していくと原型は同じだったらしいという話を昔聞いた。大アルカナって小アルカナの拡張パックだったんだとか。

2024/11/10 リンク

inatax そらまあ、ただのカードゲームだとトランプとかも入ってきちゃうからね。そんな勘違いしている人見たことないけど。MTGは「トレーディング」カードゲームの始祖でしょ。

nekokauinu 全然はやらなかったけど80年代に「アップフロント」て第二次大戦歩兵戦闘のシミュレーションカードゲームがあって。カードでシミュレーションウォーゲームってなかなか画期的だったと思うんだよね

Sigma とりあえず、ロボラリーとコズミック・エンカウンター、ファイブマジックスの名前を出してから、アレコレ喋ってほしい

rAdio 『ドミニオン』を例に出したのは悪手。というか、「今流行ってるの」を例に引いてくる必要はなく、「昔からある定番カードゲーム」を出せば良い……それこそ、『ニムト』とか。

2024/11/21 リンク

y-mat2006 「ゲームの歴史」と言う本が出たときに期待したのは、テレビゲーム周りのぬるい蘊蓄の披露ではなく、ボードゲームやカードゲームも含めて人類の体験してきたすべての遊戯の歴史を語る事だった。

2024/11/12 リンク

buriki_gadget id:nekokanium アップフロント6800円と高額ラインナップだったけどそこそこ流行って拡張パックも2つ出た（東部戦線の凶暴化ロシア兵、太平洋戦線のバンザイ日本兵）ベースがSLのカード方式だったのでマニアには敬遠された

natumeuashi 漫画で言えば、手塚治虫の前にも漫画家はたくさんいたけど、現代ある漫画のルーツは大半が手塚治虫の系譜なので、始祖と言えんこともないってことでしょ？

kalmalogy 「新規性とは既存の要素の新しい組み合わせ」という言葉があってだな。MTGはまさにそれに当てはまる非常に新規性のあるゲームだったという解説ご苦労様。

queeuq TCGの始祖としてMTGが浮かぶというのはあるし間違いなくその文脈で話すのが大半だろう。ところで増田的にはカードゲームの始祖ってなんなのか追記してほしい。

hwalker ゲーム性が高いTCGの祖ということでいいんじゃないの。初期のカードダスなんてろくにあそべたものではないし。トレーディングカードでデッキを組ませてお金を吸い取る邪悪な仕組みの元祖という呼び方でもよい

gabill MtG(1993～)以前のTCG的なものとしては、カードダス(1988～)がある。初期のカードダスにも一応遊べるルールがあったらしい。 https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20240710049/

ysync 「トレーディングカード」ゲームだと思ってるんだけど、プロ野球チップスとか仮面ライダーチップスの等の蒐集では？／カードが先に来るならスティーブ・ジャクソンのイルミナティや日本のモンメとか

dgen それってカードゲームじゃなくてボードゲームじゃん。そんなこと言い出したらどんなゲームでも始祖は紀元前から始まったでいいわけで。

sekreto アップフロント/スコードリーダー懐かしい。国内的には、モンスターメイカーあたりの文脈が大きいんじゃないかな（トレードはしないが）

earthether 流石にここで言うカードゲームとは「トランプ等の汎用カードではなく専用にデザインされたカードを用いるゲーム」を指すでしょうし、それがボードゲーム等の付属物としてMtG以前に既に存在していたのは正しいのでは。

mn0s TCGの始祖って意味では何も間違っていないのでは？カードゲーム全般にするならトランプとかUNOも含めないとおかしいでしょ。あと無理やりボドゲ文脈を出すなら、公式が公言してるコズミック・エンカウンターじゃね？

preciar ドミニオンはMTG等トレーディングカードゲームへのアンチテーゼとして作られてるんですが（困惑）／「D&Dはボードゲームの始祖ではない」みたいなトンチンカンなこと言ってる

Kenju 百人一首が千人一首だったころ。藤原定家「ゲェーッ大友黒主かぁー。清少納言と交換してくれー」などと言って百枚デッキを完成させたと言う

kazumi_wakatsu 「格ゲーの始祖はスト2じゃなくてマリオ。何故ならジャンプやしゃがみや飛び道具、踏みつけの概念がマリオには既にあるから」とか言ってるのと大差ないレベルの難癖だった

quietus カードを使う/コストという概念のあるボードゲームの歴史を詳しく書いてMTGと比較して欲しい。そういうの読みたいんだよ！！

marilyn-yasu 今のような複雑なルールのボドゲは基本的にカタン以降でドミニオンもカタン以降であり、MtGはカタン以前の作品でアナログゲーム枠でも複雑なゲーム性はイレギュラーレベルだよ。

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