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  • 俺の独断はこんな。 イラン ペルシャ人としての誇りの塊。芸術と科学技術..
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俺の独断はこんな。 イラン ペルシャ人としての誇りの塊。芸術と科学技術..

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    lacucaracha
    lacucaracha この見方が正しいかはさておき、イギリス・フランス・ドイツでも国家に対する価値観はぜんぜん違うのに、あれだけの広さの領域を十把一絡げに「中東」とまとめがちなのは意識をアップデートすべきなのかもなあ。

    2024/08/10 リンク

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    exciteB
    exciteB イランとトルコは①「昔は圧倒的に世界の中心文明だった」②「俺たちはアラブ人じゃねえ」③「しかしイスラム教（アラブの宗教）」というコンプがある。

    2024/08/10 リンク

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    inu-oji
    inu-oji このへん国単位で語ってはアカン。宗派どころか部族によってスタンスが違うので。特にレバノンはグチャグチャ。

    2024/08/10 リンク

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    yamazakicker
    yamazakicker イランはトルコに対してもう少し複雑な感情かも？近代国家になったの同時期で（イランが歴史は古いとはいえ）過去お互い大国だし、少し見下しつつ認めている印象　イスタンブル観光や移住するイラン人多いらしいし

    2024/08/10 リンク

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    rci
    rci トルコは、中央アジアのチュルク系諸国に対しても兄貴分みたいな気分を持ってるよ。たまに日本や韓国も親戚扱いしてくる

    2024/08/10 リンク

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    scipio1031
    scipio1031 こういうの知ってると、ニュースに出るいざこざに解像度が上がって面白いよね。イランはペルシャから連なる中東の盟主としての自負があるから、サウジなんてぽっと出の地方豪族が王族名乗るなと見下してるのとか。

    2024/08/10 リンク

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    electrolite
    electrolite アジアも同じくらいややこしい。オラオラ中国、地政学的に可哀想な韓国、島国で大人しいのにキレると怖い日本（ベトナムも）、プライドの塊インド、緩衝国として上手いタイと上手くないラオスミャンマー、その他。

    2024/08/11 リンク

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    circled
    circled イラン人の知り合いは自分達はペルシャ人だからと言ってたので、そっちのアイデンティティで生きてるんだろうなと思う。しかし、イスラム受け入れてやって行きます派と、それは気に食わんから許さん派に分かれてる

    2024/08/10 リンク

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    mahal
    mahal 何となくイランのガージャール朝辺りの感じって「明治維新をやりそこねた江戸幕府」みたいな感覚はある。トルコはミドハト憲法ちゃんとやり切れてたら普通に明治維新出来てたのかも

    2024/08/10 リンク

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    Kouboku
    Kouboku この前トルコ行ったけど、いまさらＥＵ加盟なんてアンカラのトルコ人は望んでいない感じだったよ。

    2024/08/12 リンク

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    Kouboku
    Kouboku この前トルコ行ったけど、いまさらＥＵ加盟なんてアンカラのトルコ人は望んでいない感じだったよ。

    2024/08/12 リンク

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    yamatedolphin
    yamatedolphin はてなっていつからこんな本質主義的な、どうでもいい話で盛り上がるようになったん？劣化がひど過ぎる、というかヒマ人度が増したのか

    2024/08/11 リンク

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    camellow
    camellow これが全てではないにしろ各国に違いがあるって事を認識する良い機会になった。最近のイラン周辺増田はみんな面白いな。

    2024/08/11 リンク

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    nekokauinu
    nekokauinu イランのズールハーネという肉体鍛錬術にいますごい興味がある。水道橋のペルシャ料理店の大将がどうやらその道の大家らしいんだけど。

    2024/08/11 リンク

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    izoc
    izoc 高校で世界史選ばんと中東の歴史って全然分からんよな。こういう記事は面白い

    2024/08/11 リンク

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    rider250
    rider250 イランやトルコほどの「古く且つその後没落」した国民すら何百年経っても「俺たちゃ大国！エラい！」が抜けないのならたかだか80年前まで列強の一角で一時は太平洋のかなりを征服した日本人が偉ぶるのも仕方ないか。

    2024/08/11 リンク

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    wildhog
    wildhog 完璧に同意。ペルシャは西欧の中世には世界のサイエンスをリードしてた。他国の勢力が国内からイスラエルを攻撃するので仕返しにベイルートを包囲されてしまうレバノンの気の毒さ

    2024/08/11 リンク

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    blueboy
    blueboy 増田の解説だと、過去の栄光にすがるだけの老人国家、と見えるが、違う。各国は今や、イスラムという共通性でくくられる。それは民主主義と法治主義の近代国家とは別の制度だ。東洋・西洋とは別の世界だと理解しろ。

    2024/08/11 リンク

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    sds-page
    sds-page サウジにはメッカがあるし責任重大。石油だけではダメだと思って面白巨大プロジェクトポンポン発表してるけど進捗が遅くて担当者の首が飛びそうだとか(物理的に)

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    Cru
    Cru トルコの帝国は急速な西欧化でアラブ人の宗教的反感を買い、アラブ地域でキリスト教徒虐殺が起きたりしてたよね。帝国崩壊の原因は第一次大戦で負ける側についたせいだけどさ。不安定化要因は現代のアフガン類似

    2024/08/11 リンク

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    electrolite
    electrolite アジアも同じくらいややこしい。オラオラ中国、地政学的に可哀想な韓国、島国で大人しいのにキレると怖い日本（ベトナムも）、プライドの塊インド、緩衝国として上手いタイと上手くないラオスミャンマー、その他。

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    tsutsuji360
    tsutsuji360 エルドアン、EUをキリスト教クラブって言ってたなー

    2024/08/11 リンク

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    ya--mada
    ya--mada 国家主権という概念への疑念が大きいので、国際関係を語る時の前提にある、国家なるもの同士が交渉しているかのようなイメージがアホっぽ過ぎて、全然話が入ってこないのよぉ。

    2024/08/11 リンク

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    ueshin
    ueshin イランは科学芸術の祖の誇りの塊みたいね。トルコはアジアの元盟主。エジプトは古代と断絶しているのか。

    2024/08/11 リンク

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    sharp_m
    sharp_m エジプトってアフリカ大陸で一番高等教育が充実してる印象だけどな

    2024/08/11 リンク

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    osaan
    osaan とりあえず、イラン人は「トルコ人ジョーク」という悪習を改めた方がいいと思う。

    2024/08/11 リンク

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    niwaradi
    niwaradi id:lacucaracha氏、日本人の言う「欧米」も酷いものですよ。日本下げのダシに使う左もカウンターで叩く右も特に大陸の国ごとの違いや国民感情をまるでわかってない。中東欧諸国はいない扱いだし。

    2024/08/11 リンク

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    thirty206
    thirty206 “イスラエルとエジプトとイランとが喧嘩するたび、なぜかレバノンで戦うからいい迷惑”これはクソ迷惑だな…

    2024/08/11 リンク

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    hdampty7
    hdampty7 トルコは若い時にかかわりがあったので多少わかる。アジア人として誇りがある一方でヨーロッパに入りたい複雑なところがある。アメリカとギリシアが嫌いな人が多い。

    2024/08/11 リンク

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    otologie
    otologie スパルタと戦ったりマケドニアが滅ぼしたペルシアではないんだろうな。サーサーン朝は東ローマ帝国から移民が多かったみたいだけど。

    2024/08/11 リンク

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    myrmecoleon
    myrmecoleon このまえアラビア語古典（宗教以外）の研究者にこのへんの話聞いて面白かったな。いまアラビア語話すとこは昔は文明なかったか別の言語で、地元の大学であまりやらないので留学するにも意外に選択肢ないらしい。

    2024/08/11 リンク

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    kalmalogy
    kalmalogy 本件、トルコはともかくイラン人の意識はマジで1ミリも知らなかったな

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    inu-oji
    inu-oji このへん国単位で語ってはアカン。宗派どころか部族によってスタンスが違うので。特にレバノンはグチャグチャ。

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    rci
    rci トルコは、中央アジアのチュルク系諸国に対しても兄貴分みたいな気分を持ってるよ。たまに日本や韓国も親戚扱いしてくる

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    last10min
    last10min バックパックした感覚からするとだいたい合ってる気がする。

    2024/08/10 リンク

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    pokute8
    pokute8 https://x.com/AdameMedia/status/1821880734044262448 "機密解除されたCIA文書には、イスラエルが南レバノンを併合し、住民を安価な労働力として利用したいと考えていることが示されている。悪魔"

    2024/08/10 リンク

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    mahal
    mahal 何となくイランのガージャール朝辺りの感じって「明治維新をやりそこねた江戸幕府」みたいな感覚はある。トルコはミドハト憲法ちゃんとやり切れてたら普通に明治維新出来てたのかも

    2024/08/10 リンク

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    circled
    circled イラン人の知り合いは自分達はペルシャ人だからと言ってたので、そっちのアイデンティティで生きてるんだろうなと思う。しかし、イスラム受け入れてやって行きます派と、それは気に食わんから許さん派に分かれてる

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    lacucaracha
    lacucaracha この見方が正しいかはさておき、イギリス・フランス・ドイツでも国家に対する価値観はぜんぜん違うのに、あれだけの広さの領域を十把一絡げに「中東」とまとめがちなのは意識をアップデートすべきなのかもなあ。

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    scipio1031
    scipio1031 こういうの知ってると、ニュースに出るいざこざに解像度が上がって面白いよね。イランはペルシャから連なる中東の盟主としての自負があるから、サウジなんてぽっと出の地方豪族が王族名乗るなと見下してるのとか。

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