2026-05-06

anond:20260506202815

その例え、的外れというより、議論の基本を外してる。

まず前提として、議論って

何を評価しているのか(規範責任

どう働きかけるのか(手段・実務)

このレイヤーを分けて組み立てるのが基本なんだけど、

お前の的外れな例えはここを意図的に混ぜてる。

加害者に届かないか被害者圧力をかけるのは自然」って、それ“誰が悪いか”の話と“誰に圧力をかけやすいか”の話を一つに潰してるだけ。

この時点で、たとえとして成立してない。

さらに言うと、比喩設計も雑。

反戦運動政策行為への批判

被害者本来保護される側

これを「被害者圧力をかける構図」に置き換えるのは、

対応関係が崩れてる。つまりアナロジーとして破綻してる。

議論比喩を使うなら、

対応関係が保たれているか

論点を正確にトレースしているか

ここを満たさないと逆効果なんだよ。

あと決定的なのは

その例えを採用すると自分の元の主張も崩れる点。

おまえは最初

「同じ基準批判すべき」

って言ってたのに、

今は

圧力をかけやす相手に向くのは自然

って認めてる。

これ、そのまま

反戦自国中心になるのも合理的

外国への直接批判が弱くなるのも構造的に当然

って結論に繋がる。

まり自分自分批判無効化してる。

  • 日本にいながら北朝鮮、中国を脅威認識の議論から除外するのがよくわからない。どちらの国もミサイル一つで東京などの都市を壊滅させられる兵器を持っているのだが。 左派は社会問...

    • 最初から本音書いとけよ。むしろこれで構造がはっきりした。 ①「反戦は本来すべてに同じ基準を適用すべき」 ②「でも北朝鮮・中国は現実に脅威だから重視すべき」→ この時点で...

      • そもそも、「反戦は本来すべてに同じ基準を適用すべき」と「北朝鮮・中国はその中でも脅威だから重視する」は矛盾無く両立する問題だけどう思う? 例えばオーストラリア・インドネ...

        • 論理が破綻している 致命的なのはここ。 仮に本当に同一基準でスコアリングして 中国・北朝鮮が上位に来たとしても、 それは 「脅威分析の結果」 であって、 「反戦運動がそこ...

          • たとえば加害者がわからなかったり外国にいたりするとき、加害者に直接圧力をかける手段は極めて限定的 でも被害者の名前が公表されているなら現実的に働きかけが可能 だから被害者...

            • その例え、的外れというより、議論の基本を外してる。 まず前提として、議論って 何を評価しているのか(規範・責任) どう働きかけるのか(手段・実務) このレイヤーを分けて組...

              • こいつがAI使ってるからだろうが、ぶっ壊れた論理で堂々巡りになっていてアホかと

                • 誰かに構ってもらいたい寂しいゴミオジ?

                • 堂々巡りになっている理由はシンプルで、議論のレイヤーを読み取れていないから。 お前は一貫して >「本来どうあるべきか(規範)」 を語っているのに対して、俺は >「現実にどう...

                  • AI賢いやん

                    • 実際9割の人間よりAIの方が文章能力高いよね 9割の人間は自分で書いた文章さえ理解できてないし、自分の思考の過程も説明できない

                      • おまえが障害者なだけで、世の9割はそんなスペックひくくねーよ

                        • でもはてな匿名ダイアリーは!?

                          • すげーな、ここまでずれた文章レスするのは、確かに底辺1%かもしれん

                            • っかー、お前つまらんなー 大阪じゃ生きていけないよ?

                              • 自分の不作為をギャグとしてごまかす奴を、 大阪では「おまえおもんないねん」と言います 一種の絶縁宣言です。よかったですね

                  • いやお前は現実的な問題の本質や制約を冷静に見ていると言うが、実際に政府が実施している政策や戦略を見ればお前の言う制約はかなり極端で現実離れした内容になっているのがなぜ...

                    • もう全体の話を理解できなくなってるようだから整理してあげるね おまえの最初の主張 反戦は本来「普遍的・中立」であるべき だから「どの国でも同じ基準で批判するはず」 でも...

                      • そのせいで相手の話を正しくトレースできず、存在しないズレを自分で作って、そのズレに反論し続ける構造になってる。だから議論がずっと空回りする。 はてなでよく見るや...

                      • 本質や構造はお前が議論を整理すると言い出した際に出した用語であってこちらの責任ではないが

                      • しょっちゅう党派性がどうとか批判しているけど、たぶんこの元元増田がずっとやっていたんだろうな

                      • https://anond.hatelabo.jp/20260506211235 これで終わった話

                      • 繋げておくか https://anond.hatelabo.jp/20260506211235

                  • 加害者を叩かずに被害者が叩かれているというのも「人々が現実にどう動いているか」を述べているだけだよね あとAIマンは複数人の意見を勝手に一人だと思い込んでまとめているから...

          • その意見は飛びつきやすい実効性の薄い意見の優先度を高めるという話になっていて、全く持って論理性を持った話になっていないように思うが。 別の制約が入ったら問題の本質から目...

          • 政府が発行する防衛白書でも優先的に紹介される中国北朝鮮の脅威が印象論というのはどういうことだ? 逆にこの国を重視することに反論があるならなぜなのか説明するべきでは

        • AI使えよ 負けるぞ

      • AI論破バトルツエーな

      • 反戦運動の対象選択(国内政策中心になりがち) 市民運動の影響可能性(自国政府には働きかけやすい) 国際政治上の制約(他国への直接影響の限界) ここについては問題の本質的...

        • その反論、論点のすり替えが二重に入ってる。 まず前提を整理する。 こちらが出しているのは 反戦運動が「どこを主に対象にするか」という行動選択の説明(記述) その選択に影...

          • 「問題の本質構造を見なくていいとは言っていない」と言いながら問題構造の本質についての議論を避けているのはなぜなのだろうか。 制約の中で対象を選んだとしてその選択肢に実効...

            • はっきり言うとおまえの読み方が雑だからだよ。 まず「本質から逃げている」という認定がズレてる おまえは 「本質(構造)を語っていない=避けている」 って決めつけてるけど、...

              • お前の好きな現実の運動がなぜそういう対象選択になるのか。というのはある一定肯定した上で、俺のフィールドである構造についての意見を求めているわけだけど意味がわからないか...

    • おそロシア

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