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読者投稿:海外の日本史ファンに対する考察(官位について)

目次

178 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:10:03 ID:npY3iE3Y


「海外の日本史ファンに対する考察(官位について)」

(1/8)

            .____
           ./:::::::::::::::::::::ヽ、
          ./::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
          l:::::::::::,.=ニニニ=、:|
          |::::::.:<  .弋,ソ  >::::|        さて、今回は『弥助』関連で、ふと気になったことを投稿します
          l::::::::::::゙ー―-´::::::l
          ゙,::::::::::::::::::::::::::::::::::l        ただ、投稿者は戦国時代については部分的にちょっと詳しい程度で
           ゞー-、::::,--、::::::∧        どちらかというと、平安~鎌倉時代の武士の方が関心があります
      __/ヾ、´::r  ̄`.、:rラ| i .|ヽ、     結局のところ、素人同然なのですが
    /:::::::::::ヾ、 ゞソヽ__.ノ::::/ ./:::::::::`ヽ、
   /:::::::::::::::::::::::ヽ__.クソ::::::::/ _/:::::::::::::::::::::\
    |::::::::::ヾ、::::::::/ | =ヽ\| |::::::::::::::::::::::::::::::l::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::| |、ヽ=ヽ\l:::::::::::::::::::::::::::::||::::::::::::`゙ 丶、
    ヘ::::::::::::::://:| |へ ヾーヽ \:::::::::::::::::::::::::|へ::::::::::::::::::::::ヽー- 、__
     ヘ::::::::::/::::::| | l .\ヽ=ヽ \:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      |::::::゙゙:::::::::ヘヘ ヾ\ヽL/ , ヽ`丶、::::/゙ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      .|:::::::::::::::::::ヘヘ 丶 ヽ ∨/ へヽ,゙.ヽ、  ` ̄ ̄ ー―-----
       |:::::::::::::::::::::ヘヘ  ヽ | |ヽ、// ク /
       ヘ::::::::::::::::::::::ヘヘ   .|.|:::::::::ヽ、//
       ヘ:::::::::::::::::::::::ヘヘ   |.|:::::::::::::::::::l
        ヘ:::::::::::::::::::::::| | l  |.|:::::::::::::::::::|



       「|     ,へ ‐'´ ̄ ̄`へ、
.       . |.|/〉  / /   ヽ ヽ   i\
       |// //, '/ {  リトヽハ. f 、 ヽ    このスレの他の戦国時代に詳しい人の方が知識も豊富だろうし
       |Y 〃 {_{ノ ヽノ ノ }ヽリ| l │ |     深掘りすると間違いなく、ぼろを出すから、簡潔に行くそうよ
       | | レxヾl○    ○ 从x、i|
       | | .8|l.@ r―-┐ @レ8|ノ ゝ   まずは、こちらの投稿
        /⌒ヽソ|ヘ_ |    |    j /⌒i !
      \ /:::::ゝ__、L___|, イァ/  /    
.        /:::::/    ≫≪  '、__∧
       `ヽ<    ≫介≪   ヾ:::彡'



    9918 名前:尋常な名無しさん[] 投稿日:2024/07/23(火) 13:01:38 ID:ZCQqqB/2 [4/7]
    まあ日本でも地元出身の侍が欧州に渡って爵位を得て大活躍とかそんなん語られてたら絶対食いつくわ





181 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:10:43 ID:npY3iE3Y


(2/8)

           r‐ 、,.  ´ ̄ ̄`ヽ _
.           /''"           ヽ
            /               ヽ  ',
          /       ((        ヘ  ハ          投稿者は「あれ?もしかして、弥助を『侍』だと固執している
       /{       { ` ==       } い         海外の人たちは、『侍』を『日本の戦国時代における貴族もしくは
         { {   { 丶、 |ヽ l } j.ムィ´从 j. ! }         準貴族(ナイト爵など)』に該当すると勘違いしてない?」
        ,ハ{ 从ト'"ぅト {ヘjリ/ ィ'ラ"'ト、/  | )\       と思い至ったそうね
       んィノ`ム ゝ_,ノ  ´  ヒ. .ノ /  | )') `ァ
      /()'/-┘⊂⊃      ⊂⊃′ 人 V{ {
     ({乂} {‐个 .   ー-    {  レ'´  {乂}八
      〈ハ〉ゝ. `ヽ j/ ≧‐-r f'" 「ヽ.`ヽ  〈ハ〉
          ) ノ∧ー- 、Vr‐┘人 J.ノ⌒V
            ¨´/  }{ ̄〉ハ〈 ̄}{  ヽ



      ,, ―――――‐、
    / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \
   / ;;;;;;;;;;;;;;; ___;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;; /|::::::::::::::::|\;;;;│       日本人なら、まずそういった誤解はしないと思います
   |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \│       戦国時代どころか江戸時代に至っても、大名家には相応の官位が付与されますし
   |;;;;;;;\  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /│       徳川家康も三河守になるために、系図ロンダリングとかして苦労しています
   |;;;;;;;;;;; \`ー──'/ ;│
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄ ;;;;;;;│       九州での攻略で、大義名分を得て有利にするために朝廷へ献金して、大内義隆が太宰大弐
   ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /        大友宗麟が九州探題になったことは、説明するまでもないと思います
__/ \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;/
;;;l  l  \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; /l\___
;;;;;\ l    `ー――一" | \;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;l~ ヽ           | ∠;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;l   \         l  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
;;;;;;;;;;;l    \       /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;l     \    /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i

.


182 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:11:20 ID:npY3iE3Y


(3/8)

       「|     ,へ ‐'´ ̄ ̄`へ、
.       . |.|/〉  / /   ヽ ヽ   i\
       |// //, '/ {  リトヽハ. f 、 ヽ
       |Y 〃 {_{ノ ヽノ ノ }ヽリ| l │ |      官位は大事・・・・・・ちぃ、おぼえた
       | | レxヾl○    ○ 从x、i|
       | | .8|l.@ r―-┐ @レ8|ノ ゝ    でも、海外ではもしかして、官位ってそんなに重要視されていないのでは?
        /⌒ヽソ|ヘ_ |    |    j /⌒i !
      \ /:::::ゝ__、L___|, イァ/  /      研究者はそうでもないかもしれないけど
.        /:::::/    ≫≪  '、__∧
       `ヽ<    ≫介≪   ヾ:::彡'


      ,, ―――――‐、
    / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \
   / ;;;;;;;;;;;;;;; ___;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;; /|::::::::::::::::|\;;;;│      そこで、投稿者は「海外の日本史(戦国時代)は、Wikipediaとかでは、どういう風に
   |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \│      説明しているんだろう?」と思って、ちょっと調べてみたようです
   |;;;;;;;\  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /│
   |;;;;;;;;;;; \`ー──'/ ;│      「位階」(List of Japanese court ranks, positions and hereditary titles)
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄ ;;;;;;;│      ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_court_ranks,_positions_and_hereditary_titles
   ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /
__/ \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;/        chromeで翻訳して読んでみても、あまりピンとこない感じでした
;;;l  l  \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; /l\___   江戸時代になって復権したけど、戦国時代では無価値になっているかのような印象も
;;;;;\ l    `ー――一" | \;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;l~ ヽ           | ∠;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;l   \         l  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
;;;;;;;;;;;l    \       /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;l     \    /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i

.


183 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:11:58 ID:npY3iE3Y


(4/8)

           r‐ 、,.  ´ ̄ ̄`ヽ _
.           /''"           ヽ
            /               ヽ  ',
          /       ((        ヘ  ハ      あくまでも、投稿者の主観だけどね
       /{       { ` ==       } い
         { {   { 丶、 |ヽ l } j.ムィ´从 j. ! }     「殿上人」「昇殿」「武家官位」は、英語ではなかったとか
        ,ハ{ 从ト'"ぅト {ヘjリ/ ィ'ラ"'ト、/  | )\
       んィノ`ム ゝ_,ノ  ´  ヒ. .ノ /  | )') `ァ  「公卿」(Kugyo)
      /()'/-┘⊂⊃      ⊂⊃′ 人 V{ {   ttps://en.wikipedia.org/wiki/Kugy%C5%8D
     ({乂} {‐个 .   ー-    {  レ'´  {乂}八
      〈ハ〉ゝ. `ヽ j/ ≧‐-r f'" 「ヽ.`ヽ  〈ハ〉    これも奈良時代で終わって、明治時代になって復活したような印象ね
          ) ノ∧ー- 、Vr‐┘人 J.ノ⌒V
            ¨´/  }{ ̄〉ハ〈 ̄}{  ヽ


      ,, ―――――‐、
    / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \
   / ;;;;;;;;;;;;;;; ___;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;; /|::::::::::::::::|\;;;;│      戦国時代の武将についての項目もいくつか見たようですが、官職はともかく
   |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \│      官位についてはほぼ言及していないような感じですね
   |;;;;;;;\  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /│
   |;;;;;;;;;;; \`ー──'/ ;│      日本語版だと「年表」や「官暦」という部分で執拗に、列挙していることが多いですが
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄ ;;;;;;;│      流石に三英傑(信長、秀吉、家康)では、それなりに説明している部分があったのですが
   ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /       「徳川家康」(Tokugawa Ieyasu)
__/ \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;/        ttps://en.wikipedia.org/wiki/Tokugawa_Ieyasu
;;;l  l  \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; /l\___
;;;;;\ l    `ー――一" | \;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;l~ ヽ           | ∠;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;l   \         l  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
;;;;;;;;;;;l    \       /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;l     \    /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i


  > In 1602, Ieyasu changing his original surname from "Minamoto" to "Fujiwara". The reason for this name changing was because
  > the emperor Go-Y?zei wanted to appoint Ieyasu as a court noble. However, but there was no precedent in the Tokugawa
  > bloodline as Minamoto clan which Ieyasu ancestry claimed was a samurai clan. To resolve this problem, a fabrication made that the
  > Tokugawa clan also descended from Fujiwara clan too, which is a noble family. By this name changing to Fujiwara, Ieyasu was
  > able to be appointed to the rank of Junior Fifth Rank.[t]

  Google先生による翻訳
  > 1602年、家康は元の姓を「源」から「藤原」に改めます。改名理由は後陽成天皇が家康を公家に登用したかったためである。しかし、
  > 家康の祖先が武士の氏族であると主張した源氏は、徳川の血統に前例がありませんでした。この問題を解決するために、徳川氏も
  > 貴族である藤原氏の流れを汲むという捏造が行われた。この改名により家康は従五位に叙されることができた。


184 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:12:35 ID:npY3iE3Y


(5/8)

            ,.ッ―v―ッ===tz_ ―- ..
         ,.</: :/: : /: : : : : :\`'<     ○
       /: :/: : :./: : : : {ン: : : : ト、 \: :\
      /: : ,イ: : ,¬j/―匕 {l: : : :.:fト、 \ ヽ: :\           ○
      ムイ.从 ノ: :/: :-∠八: : : :リ `ー.)) )人 )
     {X |人 { :/: :.X   八: : : :リ\!∧: : : :',:|/'       o    ちょっと待って!
     ( j八: :ヽ: /i/  \  \ ノ` /`ー∨: : ┘            秀吉が生きていたことから、家康は既に「正二位 内大臣」に
      )X: :\: :  ̄ ̄ ̄       ___ |/'             就任しているじゃない
     )X: :\: : :.\    __    \    ┘
    Y⌒ : :ノ : : :ノ  /:::::`:.、   \ /、从      o       フィクション作品でも「内府殿」と言われるのがお約束なのに
    乂 : :(: : : :.(_   /::::::::::::::::::〉     ! ,イヽハ             関ケ原の戦いの後で、ランクが下がっているの?
    ,イ≧≦>、 : :) 、j::::::::::::::::::/   ,イ乂 :ノリ
 _/: :/: :ハ: :ヽ メノ  |` ーrー-イ--<ノハノ ≧≦        O
  ̄`=ミz__rヘ_ノ   |  /ヽ  ヽ    フ/ ハヽ:\  ○
        /`ー 、  |    ,!  }、    / rヘ: :ヽ〉
       ./    ヽ |\/,|  / ハ    `=='⌒^´
      /      `|\///   |  .


                    _____
               __/:::::::::::::::::::::::::::ヽ、
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヘ ヽ
            ./   ./:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::ヘ \
          /      |::::::,=ニt-―t-ニ-、::::::::::゙、 .ヘ
         /       |:::<゙  弋,,リ,ン  ゙>,ゞ-:::::::|   ヘ     まあ、海外では日本史に詳しい人でも、官位とかには
        ./       .|::::::゙ヾ-―― ゙:::::::::::::::::::|    l     あまり興味がない人が多いのかもしれません
        /         |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    .|
        |        ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    .|     下手をしたら、戦国時代に「朝廷や公家が存在していた」
        ヽ      __| ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.|ー、 . .|ヽ、   ということすら認識していない人も、多いのかも・・・・・・
         >ー 、 // |  ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ ./////.へ:::::::::\
      /:::::::::::::::: ヽ///ヽ   ヽ、:::::::::-ー´ .ヽ、////l/:::::::::::::::::ヽ、
     /::::::::::::::://///// .l ヾ  ゙ ´、   .ン ////ヽ、::::::::::::::::::::\
    /:::::::::::::::://////////ヽ、  -    //////// ソヽ、::::::::::::::::::ヽ
   ./:::::::::::::///////ヘ///////ヾ、_    /::::///////.ソ///ヽ、:::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::/// フ ./////ヘ//////ヘ:::::lー ゙゙./:::////////.ソ////// \:::::::::::::::::ヘ
. /:::::///// | ////////ヘ/////.ヘ:::l  イ/::::////////ソ//////////\:::::::::::::::ヘ
::::::://///// ,゙ /////////ヘ/////゙,::::ヾ/::::::,゙//////ソ//////////// ,゙ ヽ:::::::::::ヘ
////////// ヘ ///////////ヘ////゙,::::::l:::::,゙//////.ソ /////////// ハ// \:::::::ヘ
/////////ヘ ヘ////////////ヘ/// ゙,:::l:::,゙//////ソ//////////// / ヘ/// ヾ:::::


       「|     ,へ ‐'´ ̄ ̄`へ、
.       . |.|/〉  / /   ヽ ヽ   i\
       |// //, '/ {  リトヽハ. f 、 ヽ
       |Y 〃 {_{ノ ヽノ ノ }ヽリ| l │ |      英語版のWikipediaでも、当時の天皇や公家の項目があるのに?
       | | レxヾl○    ○ 从x、i|
       | | .8|l.@ r―-┐ @レ8|ノ ゝ  
        /⌒ヽソ|ヘ_ |    |    j /⌒i !
      \ /:::::ゝ__、L___|, イァ/  /    
.        /:::::/    ≫≪  '、__∧
       `ヽ<    ≫介≪   ヾ:::彡'

.


185 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:12:56 ID:npY3iE3Y


(6/8)

      ,, ―――――‐、
    / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \
   / ;;;;;;;;;;;;;;; ___;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;; /|::::::::::::::::|\;;;;│
   |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \│      室町幕府や織豊政権の庇護が無いと、存在も危うかったと思われているのかも
   |;;;;;;;\  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /│
   |;;;;;;;;;;; \`ー──'/ ;│      日本人なら「困窮していたけど権威はあって、各地の大名に大義名分を与えるために
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄ ;;;;;;;│      献金を受けていた」と知っているでしょうけど
   ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /
__/ \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;/        このあたり、深掘りするとぼろを出すので、ここでやめておきます
;;;l  l  \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; /l\___
;;;;;\ l    `ー――一" | \;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;l~ ヽ           | ∠;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;l   \         l  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
;;;;;;;;;;;l    \       /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;l     \    /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i


                    _____
               __/:::::::::::::::::::::::::::ヽ、
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヘ ヽ
            ./   ./:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::ヘ \
          /      |::::::,=ニt-―t-ニ-、::::::::::゙、 .ヘ
         /       |:::<゙  弋,,リ,ン  ゙>,ゞ-:::::::|   ヘ      さて、話を『弥助』に戻しましょうか
        ./       .|::::::゙ヾ-―― ゙:::::::::::::::::::|    l
        /         |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    .|      海外では、弥助が侍である」ということに固執している人たちが
        |        ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    .|      少なからずいるようですが、上記のことが関連しているのかも
        ヽ      __| ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.|ー、 . .|ヽ、
         >ー 、 // |  ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ ./////.へ:::::::::\
      /:::::::::::::::: ヽ///ヽ   ヽ、:::::::::-ー´ .ヽ、////l/:::::::::::::::::ヽ、
     /::::::::::::::://///// .l ヾ  ゙ ´、   .ン ////ヽ、::::::::::::::::::::\
    /:::::::::::::::://////////ヽ、  -    //////// ソヽ、::::::::::::::::::ヽ
   ./:::::::::::::///////ヘ///////ヾ、_    /::::///////.ソ///ヽ、:::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::/// フ ./////ヘ//////ヘ:::::lー ゙゙./:::////////.ソ////// \:::::::::::::::::ヘ
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186 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:13:31 ID:npY3iE3Y


(7/8)

      ,, ―――――‐、
    / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \
   / ;;;;;;;;;;;;;;; ___;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;; /|::::::::::::::::|\;;;;│     戦国時代でも、官位官職は生きていて、公家との伝手を使って、朝廷へ献金して
   |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \│     天皇から官位や官職を貰えないと、貴族階級(公卿や殿上人クラス)になれない
   |;;;;;;;\  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /│     ということへの理解があまりされていないのかも
   |;;;;;;;;;;; \`ー──'/ ;│
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄ ;;;;;;;│     まあ、勝手に「上総守」と名乗っても何の罰則もないから、形骸化していると云えば
   ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /      そうなのかもしれませんが・・・・・・
__/ \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;/
;;;l  l  \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; /l\___
;;;;;\ l    `ー――一" | \;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;l~ ヽ           | ∠;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;l   \         l  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
;;;;;;;;;;;l    \       /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;l     \    /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i



       「|     ,へ ‐'´ ̄ ̄`へ、
.       . |.|/〉  / /   ヽ ヽ   i\
       |// //, '/ {  リトヽハ. f 、 ヽ
       |Y 〃 {_{ノ ヽノ ノ }ヽリ| l │ |      『弥助』が『侍』であることを絶対防衛ラインにしている海外の人たちは
       | | レxヾl○    ○ 从x、i|
       | | .8|l.@ r―-┐ @レ8|ノ ゝ    『侍』を『戦国時代の貴族階級』に該当すると思っているのかも知れない
        /⌒ヽソ|ヘ_ |    |    j /⌒i !
      \ /:::::ゝ__、L___|, イァ/  /      例えそれが、英国における『ナイト爵』くらいでも・・・・・・みたいな
.        /:::::/    ≫≪  '、__∧
       `ヽ<    ≫介≪   ヾ:::彡'

.


188 : 流離人 ◆NPnd3o.ohs : 2024/07/23(火) 19:14:04 ID:npY3iE3Y


(8/8)

      ,, ―――――‐、
    / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \
   / ;;;;;;;;;;;;;;; ___;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;; /|::::::::::::::::|\;;;;│      もしかしたら、「天下人である織田信長から、刀と扶持と屋敷を貰ったのだから、弥助は
   |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \│      日本における最初の『黒人貴族(ナイト)』に叙された」みたいな勘違いもあるのかも
   |;;;;;;;\  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /│
   |;;;;;;;;;;; \`ー──'/ ;│      日本人にしてみたら「何を言っているのだ、お前は・・・・・・?」
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄ ;;;;;;;│      かもしれませんが
   ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /
__/ \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;/
;;;l  l  \ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; /l\___
;;;;;\ l    `ー――一" | \;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;l~ ヽ           | ∠;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;l   \         l  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
;;;;;;;;;;;l    \       /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;l     \    /  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i


                    _____
               __/:::::::::::::::::::::::::::ヽ、
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヘ ヽ
            ./   ./:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::ヘ \
          /      |::::::,=ニt-―t-ニ-、::::::::::゙、 .ヘ
         /       |:::<゙  弋,,リ,ン  ゙>,ゞ-:::::::|   ヘ    そして、明智光秀が「『黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故
        ./       .|::::::゙ヾ-―― ゙:::::::::::::::::::|    l    これを殺さず』として、『インドのパードレの聖堂に置け』と命じた」について
        /         |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    .|
        |        ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    .|     「貴族身分をはく奪して、奴隷階級に戻した人種差別主義者だ」と
        ヽ      __| ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.|ー、 . .|ヽ、   解釈しているのかも・・・・・・だとか
         >ー 、 // |  ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ ./////.へ:::::::::\
      /:::::::::::::::: ヽ///ヽ   ヽ、:::::::::-ー´ .ヽ、////l/:::::::::::::::::ヽ、
     /::::::::::::::://///// .l ヾ  ゙ ´、   .ン ////ヽ、::::::::::::::::::::\
    /:::::::::::::::://////////ヽ、  -    //////// ソヽ、::::::::::::::::::ヽ
   ./:::::::::::::///////ヘ///////ヾ、_    /::::///////.ソ///ヽ、:::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::/// フ ./////ヘ//////ヘ:::::lー ゙゙./:::////////.ソ////// \:::::::::::::::::ヘ
. /:::::///// | ////////ヘ/////.ヘ:::l  イ/::::////////ソ//////////\:::::::::::::::ヘ
::::::://///// ,゙ /////////ヘ/////゙,::::ヾ/::::::,゙//////ソ//////////// ,゙ ヽ:::::::::::ヘ
////////// ヘ ///////////ヘ////゙,::::::l:::::,゙//////.ソ /////////// ハ// \:::::::ヘ
/////////ヘ ヘ////////////ヘ/// ゙,:::l:::,゙//////ソ//////////// / ヘ/// ヾ:::::


     おしまい


なお、このスレでもしばしば話題に出る、官位を得たゾウは日本語でしか記事が無いので、海外の人はほぼ存在を知らないと思います

「広南従四位白象」
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%8D%97%E5%BE%93%E5%9B%9B%E4%BD%8D%E7%99%BD%E8%B1%A1


190 : 尋常な名無しさん : 2024/07/23(火) 19:15:32 ID:AqUteg4Q


七人の侍は貴族が七人集まった話だったと解釈されるのか


191 : 尋常な名無しさん : 2024/07/23(火) 19:15:47 ID:dLWn7pEw


まぁ、自分を含めて日本人でも詳しくない人はざらにいるから・・・


192 : 尋常な名無しさん : 2024/07/23(火) 19:15:56 ID:5neQclMI

まあ地位というか英雄的な称号と捉えてる可能性もありそうとは思ってた
なんにせよ絶対日本と「侍」の捉え方違ってそうだよなぁって


193 : 尋常な名無しさん : 2024/07/23(火) 19:16:04 ID:lwK..JJU


朝廷と幕府と各地の実効支配者が入り交じる時代というのがなかなか理解されないんですかねえ


195 : 尋常な名無しさん : 2024/07/23(火) 19:16:34 ID:r3Hbnad2

投稿乙です


196 : 尋常な名無しさん : 2024/07/23(火) 19:16:38 ID:mvKXUsO.


198 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2024/07/23(火) 19:16:42 ID:7hb4WrUE

乙です
なるほどなー、そこの目線はなかった
















それはそれとしてNSSが東大寺準教授メスガキ説などというものを送ってきた理由が上の書き込みでわかって困惑している


関連記事
[ 2024/08/01 22:58 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(4)
189141 :日常の名無しさん:2024/08/05(月) 16:34:12 ID:-[ ]
そも、海外の方々は「武士」と「侍」を区別していないと聞いたんじゃが、どうなんじゃろ?
そこら辺が勘違いの原因な気もする。
189235 :日常の名無しさん:2024/08/09(金) 07:26:48 ID:-[ ]
そもそも権威を理解してないんだろうね
そして権威はたいていの場合は歴史で学ぶのものだからアフリカルーツの人たちにとって縁遠いものなんだろうなぁ
189241 :日常の名無しさん:2024/08/09(金) 18:51:08 ID:-[ ]
海外における「侍」の定義の元になってる考え方が銀魂のような気がする
190903 :日常の名無しさん:2024/11/13(水) 11:45:10 ID:-[ ]
内輪の、サロン内での日本史好きな男性中心視点での"日本人"の枠を対象としてるのならまだ理解できるんです。
大河ドラマを流し見する大半の主婦やら若年の視聴者層、世間としての「日本人」がそんな歴史オタクの細かい区分に興味があるのかどうか、簡素化の為とはいえ主語が大きいような。
日本国でさえそうなのですから海外の人がそこまで掴めるとは思えません。
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