Author:やる夫達のいる日常
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1/3
やる夫で学ぶサラブレッドの歴史
12/24
平和を守れ!ホーリーコマンダー
12/6更新
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キルオは不穏を辿るようです
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/::::::/ / / / \_ノヽ
(::::::::::( ゝ/\/ ./ _、+''"~ ノ
ハ_>:::::::::::::::/ /ゝ {/ _、rf〔ア7ァ。,_ i´‐-,
マ:::::::::::::::::::/{ i ~"''''"^´ マ::::::::::) ゝ:::/
_>::::::::::::::i ヽ ! マ::::::::' ゝ‐-‐'
>::::::::::::::::l , )/ 、 .マ::::::::::::::<ィ
<:::::::::::::,、:::i'./二ニ‐- -‐ニ二ヽiア、::::::::::ノ
`¨/:::;'^ ` \マソ` .i:. ´マソ / ' }:::ト:ヽ 電電電子さん回答ありがとうございます
{::ァヽ { l:.:. }ノ/⌒ ``
` ヽ_ヘ ゝ' '`.i´ きわどい部分まで答えて頂きまして感謝に堪えません
l:::::ヘ ` ´ /:::::l
!_、rセ 、 ‐---‐ イ::::::::\__,イ
/( _、rセ7;;;;;;;;;r! \ / l;;;;;ミh、:::::::::::::ノ
{:::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l `゛'''‐}h、._ ,ィi{_,,.。i;;;;;;;;;;;;;;ミh、∠_,.イ 私も電電電子さんとラーメンさんぐらいガチで議論する場面でなら
ハ_ヽ::マ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l T  ̄ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミh、:::::リ
{::::::::::::マ;;;;;;;;;;;;;;/.! ll l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/¨゛_,.ィ 意見の相違がある・結論に影響がある部分についてはソースが必要だと思います
二二二二二二二マ;;;;;/ ``~、、 ll _,,.。*' \;;;;;;;;;;;;;;;;/二二二二二二二ヽ
ニニニニニニニニニニニニ∨ ~"'ll ''"^´ ヽ;;;;;;;;;/ニニニニニニニニニニニニニヘ
ニニニニニニニニニニニニ/ ll マ;;;/ニニニニニニニニニニニニニニ.ヘ
.ニニニニニニニニニニニ/ ll ∨ニニニニニニニニニニニニニニニ.ヘ
読者投稿:グエルさんへの回答
.
ィ___ヾ 、 __、
/`ー─`::::::::::::::>''" _)___ _、
、_{::::::::::::::::::::::j>'´ ,-─‐-..`,_' )
{:::::::::::::::::::::::::::ゝ ゝ _ ヾ
\:::::::::::::::::::::::::::::Y^ヽ Y⌒`ヽ、 ヽ、 ノ} そもそもロクな根拠も無く他の人(の意見)を否定・批判する事は
>:::::::::::::::::::/ゝ {`ヾヾ,,,,, ヽ ¨.ノ
,イ_/:::::::::::::::::::::/ ,<)/ `ヽ ヽヾ__, 人として避けるべき事だよな
{:::::::::::::::::::::::::::::/ ' .≧s。、, _ゝi⌒ヽ. ',`¨゛
ゝ.,__,、:::::/⌒∨ .ゝマソ .モテl 〈 }
i::::{ `i ヽ ! `"
!:::ゝ / , 俺も勢いでやってしまった事も多々あるので偉そうな事は言えないが
イ__/::::::::::`┬ 、 __ /
_ __{::::::::::::::::::::::::L \ - ./ 一度冷静になる意味でも根拠の提示・整理は大事だと思う
{::ゝ::, - 、::::::::::::::::/ ``~、、 /l , -、
ゝ _:i=l;;;;;;}≧s。、::l______┬'_、rセ7lニi
/::l=l;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ll i;;;;;;;;;lニl
{`ー'::::::l=l;;;;;;;;;;;;;;;;;l ll l;;;;;;;;lニl 誰かと意見が異なった・ぶつかった場合に
ゝ::::::::::::l=l;;;;;;;;;;;;;;;j ll ト;;;;:lニl______
__,。s≦;;;;;;;l=l;;;;;;;;;;i´ \____.ll___/ /ニ/───-.::;;_{ニ{ミh、 水掛け論にするのではなく根拠を提示する
,ィi〔{ニ{jI斗fセだ:l=l;;;;;;;;l /:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.ヘ. iニ/ニニニニニニニニ}i:、;;;;>
//ニニニニニニニl=l;;;;//:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ lニlニニニニニニニニニl: : : :ヽ 本来ならより穏当に話が進むはずの手法だ
/: :/ニニニニニニニ.l=l;/,.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽlニlニニニニニニニニニl: : : : :ヘ
/: :/ニニニニニニニニl=/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニlニニニニニニニニニl: : : : : :ヘ
, : /ニニニニニニニニ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.lニlニニニニニニニニニl: : : : : : :ヘ
.
、)ヽ _
,ィi{::::::::::::::::::)__)ヽ____ イ
_、rf〔:::::::::::::>-─ ''"^´ }:::::::::::::::::::::::::::lヽ)ヽ
/::::::::::::>''"  ̄ `¨''<_/ )
/::::::::::::/ _、+'” ``ヽ、 イ
{:::::::::::/ / \ >:\
, イ マ:::/ i _ \::::::::::\
(::::::`ー─‐\ /⌒ヽ l _、+''"~ ``ヽ、 `''<:::::ヽ)ヽ, さて、今回の内容は
\::::::::::::::::::::::\/ { ヽ / _,,,......,,,_ __\ ヽ
マ::::::::::::::::::::::::::::{ ヽ''"^´ `\::::::::::::::\ 、___ ノ ①電電電子さんの回答投稿9101へのお礼
{::::::::::::::::::::::::::::::ゝ } ∨:::::::::::::::\ ヽ::::::::::::`ー<
\::::::::::::::::::::::::::/ } / ∨::::::::::::::::::}/::::::::::::::::::::::7 ②9101についての疑問点
フ::::,。s≦::/ ム彡 > 、 ∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
マ:::::::::/:::::::::::::i /__ _、+'”___`_ .∨::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ③俺が思う「議論」と「ソース」
_`´/::::::::::::::::l / ``ヽ、} ゝ''"~ ィfγ赱、 ノ ∨::γ ヽ:::::::::::::<
\::::::::::::::::::::::::::::l. ィテ示 、 ヽ `¨^^¨´ レ .i::::::::::::::::::ヽ の3本だ
\::::::::::::::::::::::l. '{ 弋ア' .j j ヽ l:::::::::::::ヾ``
7::::::::::::::!. `¨゛ ..:::ヽ 、 γ ノ .!::γヽ::ノ
/::::::::::i⌒ ヽ::::} ` /::::i '´
{/ヾ l. { ', i.、_/:::::::l 次レスからは②。よろしくお願いします
` `ゝヽ ヘ _ ! .l::::::::::::::l
\ 」、 ´ ``ヽ、 / l::::::::::::::l
l:::::::ヘ ` イ .l::::::::::::::ヽ/ニヽ _
イ ノ::::::::::心 / l::::::::::::::::/ニニヘ__):::::)h、
/:::::`ー─‐´:::::::::::::::::::::l\ / / .l-──/ニニニ}::::::::::::::::::::)
ゝ-‐:::::::::::::::´::::::::::::::::::::l. \ ィ / /1 ,ニニニニi::::::::::::::<
,.、rセだ:::::::::::::::_,,.. -────l ` ‐-‐ ''"~ _,,.. -‐ ''" l iニニニニ}::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::/ l`ー──┬┬''"^´ ∨ .lニニニ./::::::::::::::::::::::::::}__)ヽ
(::>''"7::::::::::::::::{ l lニl >-──‐ ':::::::::::::::}::::::::::::::::ヽ:::::::::ヘ
ヾ、 {::::::::::::::::::ヽ ノ lニl ,。s≦::::::::::::::::::::::::/::::::::ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::}
ヽ:::::::::::::::::::ヘ /、 lニl /::::::::::::::::::::::::::::::/:::::/::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
※電電電子さんの投稿
厶ィャ
)寸_彡イ:i:i:i:ノ 彡ノ} 主に
イ ノ) ノー--彡:i:i:厶ニ二彡ィ:i:i:i| >>9121
/:i:il/ / ̄ ̄ 才:i厶 についてなんだが
)乂/:i:i/ / ____ー=ニ:i:i:i:i:ノ 彡イ
./:i:i:i{:i:/ ( ./  ̄ ̄ ノ
{:i:i:i:i:i:( \...__( ___ こ厶 >グエルさん、ラーメン大魔王さんのフォローをするつもりが
,イ八:i:i:i:i:i \__/ \ / -── \ ノ>ラーメン大魔王さんの持ってきたソースなど信用できない!
乂≧乂:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ /`\,,,,,/,,才´-</ ̄ヽ 厂 >と言ってしまってますわ
{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ | .{ V:i:i:i:iノイ:i:才
乂:i:i/:i:i:i/{ \八 ∨:i:i:i:i:i:i:i:/
{≧才:i:i:才:i:i:i/ 彡イ )丿 、 }:i:i:i:i:i才
 ̄孑:i:i:i/:{ _\≧ーノ 斗/\ |:i:i:i寸 俺は別にそのソースが信用できないなんて一言も言って無くないか?
/:i:i:i:i:i:i:i:} 艾示テ /::::ィ示艾 |厶:i:i}
八:/| ハ寸 ゚ |::. ハ Vハ (むしろソースの私見部分すら合理的だと肯定してると思うんだが・・・)
( .∧V:( |::::. ムノ/
.彡\__', - /:: .ムイ 同じ統計データ(ソース)から別の考察・私見に至るのはおかしくない
/(__/:i:i:i:i:i:i:i:i:∧ __ 八
{:i:i:i:i:| | ̄ ̄ ̄::::|:. ー── ────┐ そういう話をしたと思う
イ___>:i:i:| | :イ::| \ ゙゙゙゙゙ / | |彡イ
{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iV', | \__:\ / |ミ | |:i:i厶
彡:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iV', _|  ̄:`ー‐'  ̄ .| .'/:i:i:i:i:i:i乂
__ -─=三 ̄ ̄ ̄ ̄ V'/ /、 || | ̄ \ '/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨
/丁 ̄ )ニ)-=ニニ二二二二二二V / \ || .ノ\ } | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.V|
/ }ニニニニニ二二二二二二二| / /::≧=ー/ ̄ ̄ ̄ \ \ l | | | |
/ |ニニニニ二二二二二二二二|./ ___::::::::::::/ ∨、 V | | | | |
/ 'ニニニニ二二二二二二二二// __ \二) |:::\∨ | | | | |
./ /ニニニニニ二二二二二二二/斗≦ \__寸 .|:::::::::::.Vl | | ______ | |
/ /ニニニニニ二二二二二二イ ̄ \:| |:::::::::::::'|::| | /二二二二二二\ ─〇 | |
./ /二二二二二二二二二二二.|/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄} Vニ) |:::::::::::::::::| | .ニニニニ二二二二二∨ | |
./ニ二二二二二斗≦ ̄ ̄/::::| / ー──┐〉 /:::::::::::::::::| | 二二二二二二二二二∨ | |
ニニニニ斗≦ /:::::::::| |:::乂 (二二二二)/::::::::::::::::::::l | |ニニニニニニニニニ二| | |
|ニ斗≦ /:::::::::::::::| 寸__/::::::::::::::||| ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::::l | |ニニニニニニニニニ二| | |
/ ./ |:::::::::::/| }::::::::::::::::::::::::::|||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | |ニニニニニニニニニ二| | |
/ ./ |:::::/ /::::::::::::::::::::::::::|||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: l | |ニニニニニニニニニ二| | |
.
_ ィ /}h、ト、_ト
} ト_}::::::::::::::::::::::::::ヽ
ィ_, ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ-'
厶/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::フ
ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ., 前回の投稿のが分かりづらかったなら申し訳ないが
(,、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
`{',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒ 何が言いたかったかと言えば同じ一つのソース、一つの記事、論文であっても
‐≦:::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ.,,
__)::::::::::::::::::::::::::::::::::::<_,イ 「客観性のあるデータ」部分と「考察・私見」部分は別物だという話だ
{ニ〉::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<_
_、rf〔===>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
/''"^´ヽニニ`¨''<:::(~"''~、、::::::::ハ)ア7ァ。,_
/: : : : : : : :マニニニニ`ニニニニ)::/ニニア7ァ。,_`ヽ 特に今回はソースの筆者だって別に自分の私見部分は絶対視してないだろう
,: : : : : : : : : マニニニニニニニニ'ニ',ニニニニニヘ: :ヘ
.: : : : : : : : : : :.マ二二二二二二二二',ニ二二二ニ.ヘ: :ヘ (それはソース中の「ありそうだ」という表現からも分かる話かと)
l: : : : : : : : : i': : :マ.ニニニニニニニニ',ニニニニニ.',: :ヘ
!: : : : : : : : : l : : : マニニニニニニニニ',ニニニニニニ : : ',
,: : : : : : : : : : !: : : : }ニニニニニニニニニ',ニニニニニ.i : : ',
/: : : : : : : : : : :',: : : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ',: : :`¨''<ニj: : : ヘ そんな私見部分を持って来て殊更に
/: : : : : : : : : : : : ', : ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : :ヘ: : : :ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : ∨: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : ヘ: : : : \ 「自分自身が出したソースなのに」「この意見と違う」「ソースが知りたい」
/ : : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : : : ',: : : : : ヽ
/: : : : : : : : : : : : : : : : : :',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : : : ',: : : : と言うのは何か違うんじゃないのかな、と思った訳だ
.,
_ヽ ヽ::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
ヽ `i ),.。*'" `)::::::::イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
l / / ────''"~.丿,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
/ ‐-  ̄ ̄ ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠/}
/ _,,,,.....,,,,__ _,,.。*'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠イ 論文などでもまま見られる事だが
/_、+''"~ ,i''"~ '´ノ),.、rセだ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
{__,,.。*'//l \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::γ⌒ヾ 途中は他人の論文引用してデータも借りておきながら
( { l 、 ∨::::::γヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{
ヽヽl/,.~"'' \//^ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. 結論は別なんて事はよくある話、普通の事だ
、) )ヽfiフ ヽ/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
`´ / ´,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
/ 「 .{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≧s。.,_,.イ
`ヽ ハ_〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} そういうレベルの話をしたら
ゝ、_ {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<___イ
! />:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 『持ってきたソースなど信用できない!と言ってしまっている』
', _、rf〔7::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-‐/
〉ニ‐=≦:::::::::::::}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r─‐'イ と思われてしまったのは正直理解が追いつかないでいる
マ=/::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`─':::}
‐=≦:::::::::::::::::::/::::::::::::}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::< なんでかな?俺の文才の限界なのかもしれないが
_、rセ7ア三三三三7::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ
_,.. -‐…・・・・…‐-.._: :'∠::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::人`
.
/:::::::/ / _ \:::\
/:::::::/ ,' ``ヽ、\:::\
/:::::::/ , i \ \:::ヽ
レ // / / .l ヽ ``~、、
_,,.。*'" , ' ./ ! ', ヽ \-‐''"
>‐--/ ' / ', ' ', ヽ:ヽ
‐=≦::::// { / ヽ ',\ ', ',::ヘ ただ、電電電子さんの投稿・回答から俺が感じたのは
/::_;:::/:::/ ', ,<_ \ ',. \ ', iへ}
レ /::::i i i ', ,' 二~"''ヽ. ', ヽ ', j 彼女(彼?)はかなり「ディベート感覚で議論している」
/::::::l ll l /i .i, ''"{:rリ`ヽ ヽ ', ̄_二ヽ ',ヾ_
‐=≦:/::::ハ ll i' /./ .ー‐ -‐ ', ノ、. ',てrリ ヾ、 ', フ んじゃないか・・・という事だ
/:::::::/::i ヾヽ !/ レ \ ヽ^^¨´ ',. } ',''"
{:::::::ハ:::ゝ { } / {:.レ、 ヘ レ ゝ.,_,
∨レ }::::::\ .レ´ 〉:.:.:.``ー ハ ,..., 、 丿
/::::::::::::ヽ _,.', ':.:. '´ /'./} j:::{ ヽ丿ヽ} 競技としてのディベートは
フ::::::::::::::::l ', / /::レ:::::ヽ´
/::::::::::::::::::l. ', ___ ./'´レi::::::i''"´` 一般的には審判を説得した方が勝利となるゲームだ
‐=≦:::::::::::::::::::::l ヘ ´ ` , ' ゝ::ヽ
<::::::::::::::::::::ヽ::::l \ イ:i ~"'` それぞれ主張を述べ、数回の反駁を経て必ず結論が出される
/::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ \ /.l:::!
/::::/::::::::::::::::/ヽlヾ、 `丶、 /:.:.:l:::ヘ (ここら辺から③の内容かもしれない)
/::::/::::::::::::::::/ ヘ ', ー---‐:.:.:.:.:.:.:.l::::::::\
イ::::/:::::::::::::/ ヘ ', `:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.l``ヽ、::\
‐=≦;;;;;i:::::::::::{::::{. ヘ '., /:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ' ヽ::::::フ
イ::::::::::;l::::::::::/ゝ::\ ヘ ' , i':.:.;.:.;.:.:.:.:.:.l ', ヽ::}
_、rセ7ア .l:::::::/ \ヘ ヘ \ ,:.:,' `:.:.:.:ト i ヽ
.
,、
,、、 _,.ィi::::レヽ
_,ィ::_ハrf〔:::::::::::::::::::} _,イハ
、 /::::ノ j,,*''~⌒`¨^^¨´ ヽ:::)
}:\/::/ / _、rf〔::::7 イ_
/::::::::/ / ,.。 ''"^´ ~"'' ‐-‐''"^´ヽ
{:::::::〈 ( / , '´
(ゝゝ::::::::7ァ。,`/\` _,. -─- .,_ フ_ 「制限時間(反駁回数)が限定されている」
{::::::::::::::::::::/ / ,'^``ー-‐''"^´~ヽ__ヽ、)¨゛::::/
ゝ::::::::::::::::' ヽ .{ ',::::::::::::::::::::/ 「議論が不完全でも必ず結論を出さなければならない」
ゞ:::::::::::::::, ,< ヾ、 >、',:::::::::::::::::/_,
>::::::::::::,'_,.r`セだ}h、__、rf〔ア7'ァ。,_',::,-、::::::::='
⌒i⌒`{///////////////////}/ i::::::::}
ヽ ',.`¨''</ T \>''"^´' /"^`` ここら辺がミソだな
ヽ,_',. .::j ,'_,./
j:::::', ` ' /::::::{
_____/::::::::', , - ‐ ァ /::::::::ヘ_______
/ ,イ_、rf〔::::::::::::l\ ` ニ´ /l:::::::::::介s。.,イ \ このようなタイプの議論においては
/ ゝ:::::::::::::::::::::::l \. ¨´ / l::::::::::::::::::::::k´ イ ヽ
i 人_/:::,-──‐l ‐-‐ .l──-、:::::::::`¨゛:::} i 議論が結論まで至って無くても無理矢理結論を出す事になる
l .ゝ:::::::::/ .: : :l ! l }:::::::::::ヾ¨゛ .l
l .ゝ::_、.{ .: l ', l. : :ヽ.,___ヽ l
l ,. ''"~l;;;;;;;l .: : : : :!. ', .l : : ヽ;;;;;;;i~"''*、 .l 対立する意見が甲乙つけがたい時には
l/ l;;;;;;;;l.: : : .:,' ̄ ヽ _,.-─‐.l :. : :i;;;;;;l \ l
/ l;;;;;;;;;l: : .: :/`~、.,___,,。 ''"l :. :l;;;;l ヽ l 「通説である」とか「偉い先生がそう言ってる」とかが
i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i .l;;;;;;;;;;!: .: :/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l : : l;;;l ヘ l
,l. l .l;;;;;;;;/ .: : ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!. .: : l;;l ゝ、 l 重要な加点要素として加わってくる
{.l. l .l;;;;;;;' : : :i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ-、.,_ : : : l;l ヽ.l
{.l. l .l;;;;;;i : : :l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l: :}: : : !;l `ヽ、
{.l. l .l;;;;;;ゝ : : :l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!: { ./;!、 ヽ
!.l. l .l;;;;;;;;;;~、、!,.. ''"~⌒`゙''・x、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ`、 /;;;ヽ\ ヘ 仮に証明されていない不確実な私見であってもだ
`l. l .l;;;;;;;;;;;;;;;;;/:: :: :: :: :: :: :: :: ::``ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;`¨゛;;;;;;;;ヾl \ ,..-‐ ヘ
l_______l .l;;;;;;;;;;;;;;/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i \ / ヽ
.
/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/´ ̄``丶、i:iノ\
ト、_人i:i:i:i:i:i:i:i:i: | r‐-、、 \__,)ィ
|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:八 /|: : : :丶、``~ヘ,ノ|
くi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ノ/ ∧: : : 、 : \ く:i:i:i|
( 〉i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ / / ``ヽ}/^:.\ Vミ
Υi:i:i:i:i:i:i:i:_i:i:i:i:ii八 | `""'ヽ:.ヽ ∨
_/i:i:i:i:i:i:i / ヘ|i:r' '´ノノ`丶、 |iヽ', ', 今回の北海道大学のその分野の専門の先生のブログに書いてある考察・私見
レァi:i:i:i:i:i:i:i:{ r‐リi:i| Τ丙ヽ` / ''''''ヽ'i:iノ:| >
.-‐i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧∨i:丿 ・ `¨´ 丙ア//⌒レ'´ ディベート的な価値観で見れば他一般人の私見よりは
‐vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:i:i:iゝ{i:〈 、 `¨´/´
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:/从\トゝ〉i:} 丿 / 随分価値が上がるだろうな。「ありそうだ」レベルの記述であっても
\i:i:i:i:/⌒`~、、(ノ 、 、- _ /
_/  ̄ `~、 \ ` ー‐' /
_、‐''八─- _ `丶)h、 ` /
/・・ {{ \: : : `丶_,,.. -─- ..,,_ \≧=' 仮にリアルのディベートでこの意見に勝とうと思うなら
,/ \_,,二>< _,,. -──-\ \}_
/ ・ ・ ・>'´ `丶、| 対立意見側も同レベル以上のソース持って来い!
r┴─- 、、 / \
/ ̄`丶、\ \ /( ヽ というのはあながち間違いではないのかもしれない
/リ /) }⌒} ノ /: : \ |
.
ヽ ヽ
', だが俺が思うに
} ;
‐‐ __ _____ ノ ′ 掲示板では議論に時間制限がない
\ ̄ ‐‐ ____‐ ̄ /  ̄\ __/ /
\\  ̄‐‐__ \___((O 丶 ' 今直ぐ結論を出して行動に移らないといけない訳でもない
::.. \\ ( ヽ ` . ,:’
:::: |l \  ̄\ 乂____, }/ そして専門家の私見の信憑性はどういう根拠で述べられているかによって千差万別
:::. |l \ \___\::.\_ `'ー―、_ノ
:: |l ヽ. `ー―  ̄\‐‐、/
/ ∨I _____/ニ7
/ Ⅵニ‐_ 《『l〈_ \/ 時間的に余裕があるのであれば専門家の私見の内容に踏み込んだ議論を阻む理由が無い
Ⅵ::::::ニ‐_》l』〉‐‐ __ \
Ⅵ:::::::::::...ノ ̄> _ノ=彳 専門家が言った事へは合理的な反論すら許さない、などという馬鹿な話も無いしな
Ⅵ|ココ_/  ̄
|// ̄\]く>―――――‐‐ _ その意味で掲示板上においては専門家の私見はソースとしての価値は著しく下がっていると思う
|/// |< ―――‐、‐ 、 、、 \
|/// | \//////,∧ \,\ \
//// | |///////∧ ∨/\ \
./ ////| |////////∧ ∨//| ̄\┐| まぁ時間があっても面倒さを嫌って「とりあえず専門家の意見が正しいって事で良い」で済ます
/////// .|/////////∧ ∨/|: . . ..|]l |
////// \ |/////////// ∨///≧s。! そういう収め方をしちゃったりもする事は普通に有るとも思うけどなw
////// \|///////// /'//////≧s。
\___,。s≦///// ///////,/ //////////// 無意味に争って相手に負荷増やしていくレスバ民の方が異常
'//////////// //////// ////////////,/
.
l| l| | l| l| |
l|_zzzzzzz_ l| | /゙7ニニニニぐ゙゙\ |
/¨7¨¨¨¨¨¨¨|¨¨¨`ヽ / /¨¨¨¨¨¨¨¨¨\ \|
l| / 「:::| l || /| 「:::| | | 繰り返しな話かもしれないが掲示板であっても譲れない対立もある
l| / |::::| \ || // |::::| | \| 、
// |::::| `ヽ|| / |::::|. \_ \\
| ┌_┘└_┐ l||l ┌_┘└_┐ l| | |
| └‐xニx‐┘ l||l └‐xニx‐┘ l| | | 例えば自称慰安婦・徴用工問題なんかでは俺もこう思う
| |::::| /.||\ |::::l l| | |
\ |::::| / ||\ \ |::::| /′/ __/ 人様のお爺様お婆様を鬼畜外道扱いするからには
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\〈. L;」 | ||、 ! L;」 /ー' イ 何か確固たるソースがあるんだろうなぁ?となる。掲示板だろうと当然だ
| 〈ニニニニニヽ/|| \ /ニニニニニ',/ |
‘,∧ | | \ ` l | /
xヘ__‐/∧ l .| | | |ト、
\___ /∧ | | .! l| /-\ 何の根拠も無く他人を攻撃・糾弾して良い訳がない
\___,/∧ l | \| /|/ ヘ \
〈. /∧ | .| | / / < \ 〉 強く対立している場面、純然たる批判をしている場面ではソースがあるべきだ
\/ヽーー―┴' ∧____'/ 丶/\_/\
/ /⌒ \ \_/、 だが、どの程度の対立から必要なのか、批判なのか噂なのか境界線は曖昧だ
└' \_〉 ヽ
∟\r―く そんな場面でいきなり「お前はソースを付けてない悪い奴だ!」というのは
‐_〈 丶〉
⌒\「 \ ある種のポリコレ的色彩が強くなってしまう
\_〉
.
、 ,ィi{/ミh、_ハ 、
)ヽ,ィi{ハ} ヽ, -‐ー- 、ノiノi:ヽ
/:::::j>'´ / _ ノ:::::1
}ヽ/:::::/ / ,. ''"~ ~"''ー--‐ 1_ 掲示板上で議論が成立しているのは双方の善意があるからだ
/::::::::/ / i' /_
(:::::::::::::〕h、 ヽ/``ヽ , -‐==‐- 、 r-‐'_ やろうと思えばいつでも放り投げられる。多数派工作だって楽にできるだろう
ヾゝ::::::::::::::::::::フ! l ̄ ̄ ヽ:::∨::::::::/
i::::::::::::::::::::::/ ヽ l _ ヽ:::::::::∠ 相手が話したいと思ってくれてるから成立する。
ゝ::::::::::::::::::i )ノ _/ ̄` i:::::::::/
フ:::::::::::::l /ー--- / r=ミ .l.^i:ヽ だから仮にソースを求めるのが正しい時でも言い方は大事だと思うんだ
<::::::::::::::::{. ィ=ミ l:.:' .l 'jレ'
{::::::::::i⌒` !.:. !/
{/⌒iヽゝゝ `´, '
/:::::へヘ. _`_ ,-、 ハ_ハ 読者投稿での議論では特にそうなんじゃないだろうか
/i /::::::::::::::i \ (+-- シ .イ:::::::::::)
{::::`¨゛::::::::::::::::::ゝニi h、  ̄ .' l ̄ ̄ ̄ i こんな手間がかかる事を自分の為にして貰えるなんて光栄な事だと思う
ハ__フ::::::::::::::::::::::::r'ニニ!~"'' ===' -‐i;;;;;;;;;;;;;;;;l
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ.ニニニ', l l;;;;;;;;;;;;;;;;l だからこそソースを求める時も「ソース出すのが義務だろ!」ではなく
>''"^´ ̄ ̄ ̄ ̄ >、ニニΛ l ノヽ;;;;;;;;;;;;ト
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ニ7ァ。,_.Λ.ー----‐+' マ:::::ヾ 「何それ初耳なんだけどどこで聞いたの?」ぐらいの柔らかさであってほしい
/-‐===‐-\;;/ニニニニニニ', ', `マ;;;;ヽ
/: : : : : : : : : : : : ヽニニニニニニニi ', マ;;;;ヘ
/: : : : : : : : : : : : : : :',ニニニニニニl. ', マ;;;ヘ
/: : : : : : : : : : : : : : : : ',ニニニニニニl ', マ;;ヘ 電電電子さんもソースを求める時には言い回しは気を使ってる気がするし
/: : : : : : : : : : : : : : : : : :',.ニニニニニニl ', マ;;ヘ
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',ニニニニニニl ', ';;;;ヘ これまで通り議論が成立する敬意をこれからも保持し続けてくれたら嬉しい
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',ニニニニニl ', i;;;;;ヘ
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',ニニニニニl ', j;;;;;;;ヘ
.
ヽ::::::::::::::::::::::::::/ / ,.、rセだ::::::::::7ァrf{_
/::::::::::::::::::::::/ / _,,.. -‐ '' "´`¨''<:::::::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::/ ( _ / ,,*''~ `¨^‐-‐^¨´レ'{
/, -、::::::::::::::::::::::ゝ ゝ.,_/ ヽ_i //,,,,,,, γ´
/ ヽ:::::::::::::::::::::ア7ァ。,_/ { i ``ヾ、,. ''" ヽ\ ヽ``~、 {_ノ}
j:::::::::::::::::::::::::::::::::ィ ヽ l ミ::::ヽ ト..,___ノ
<::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ ヽ ', , ミ::::::} 丿::::ゞ=- 今回のまとめっぽい何か
,‐=≦::::::::::::::::::::::::::彡 /-、 )_/ ` ' i ,-\i:::://::::::<
/:::::::::::::γ⌒ヽ:::{ _ \__ゝ} j_/ _ l::,-、:::,-、:::} ・電電電子さん&反応や意見をくれるみんなありがとう
´⌒`ヽ、/ ⌒ヽヽ{ ヽ てラ > 〉 / < てラ / i.イ ∨ レ
i〈 i⌒/ .  ̄ ̄ .:::::::::: i  ̄ ̄ l ) } ・客観的データと違い専門家の私見はソースとして弱い(特に掲示板上では)
!::ヽ ヽi ::::::::::::: ! .!/ /
/l /:::::Λ___ :::::: / ' イ ・掲示板での議論は相手の敬意・やる気ありき。相手して下さる方々に感謝
/l /:::! ,ィi{::/;;;;;;;;;;;/!', ` /-〈_l___/}
/::! .{::::::≧≦::/;;;;;;;;;;;;;;;;i .! ', <`==========='> ./i;;;;;;;;;;;;;\:/ !ヽ
{::::≧ss≦:::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ', ゝ ヾ.i____i y , ' .l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ /::::}
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_、rセ7アハ ̄ ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \. ``~、、  ̄ / l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉、:::::::/
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: ヽ;;;;;;;;;;;;}ニニi;;;;;;;;;;;;;;!: : :',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l\ lニlニl ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ニ/;;;;;',ニニ',;;;;;;;;}h、
: : :',ニニニニニニニヽ: : ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l \ lニlニl / ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ニ/.‐--',ニ};;;;;;;;;;;;;;ト
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以上です。お目汚し失礼しました
朝起きたら昨晩どう寝たか記憶が無い・・・。スレでは変なキャラになってるしamazonで3000円ぐらいの買い物してるし
なにもかもコノスルってワインが悪いんだ
乙乙
乙です
ソースをレッテル張りに利用した挙句相手のソース全否定とか煽り勢のよくある手段としてのソースよこせと
普通のソースよこせは別物
ソースを捏造してると言い張るのもかなりアレなのよね本来は
おつ
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