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読者投稿:ロシアはWW1後のドイツ的な気持ち?

目次 国際的な小咄 1~5000 国際的な小咄 5001~

8516 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:06:51 ID:5hHSMIKY



               ,,,
             ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
           /;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ
          /;;;;;;;;;i;;;/;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;ヽ;ヽ
          l;;;;;;;;;;;;l//;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;l;;;;;;;;;;;;;l;;;;l
          lr-、,-、/;;;;;/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;イ;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l
        (ヽl   ノ、-‐-;;;,-‐‐'''´ ノ;;;/-、;;;;;;;;i;;;;l;;;;;l       こんにちは、タシ・デレーです
        そ__(⌒ヽ‐'ッz=z、    'ィz≠z、l;;;;;;;;l;;;l;;;;;l
         て,,   /" f 乞i       f乞.i 》|;;;|;;/;;;;;イ        今回は「ロシアはWW1後のドイツ的な気持ち?」
          しヽ-' ! .辷;リ  、   弋ー.ノ  f-'l;;;;l;;l
          l;;;;;;;;;;l 〃   r‐┐ 〃   l;;l/;;;l         という考察をお話ししたいと思います
          l;;;l;;;;;lヽ、       ノ    _,./l;;;;l;;;;;;;;l
         __l;;;;l;;;;;;lr' ` ー-r'~゙ノ-‐'、_)ヽ;;l;;;;l;;;;;;i;;;ヽ       あくまでもタシ・デレーの妄想です
       ,-‐';;;;;;;;l;;;;;;l`~ヽ_f ヾ_,)ヽ iヽ .l;;;;;、;;;;;l;;;;;;ヽ
      /;;;;/;;;;;;;;;l;;;;;l //ヽ、__〉、_ノ ノ l ll;;;;;;;;;l;;;ヽ;;;;;;;;;ヽ    あと私は中国やチベットのことをやっているので、ロシアが専門ではありません
     l;;;;;;;/;;;;;/'l;;;;;;ヽ;;;;ヽ-‐'、_,、__,ヽ‐'-‐' \ヽ_ノ;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;l
     ヽ;;;;l;;;;;;l l;;/`‐、;;;ノ,           ヽ-、ノノ;;;lヽ;;;;l    (昔ウクライナのキエフの通りに「モスクワ通り」と名付けたロシアのセンスは
      ヽl;;;,-ヽ〈    '"'             l:::l-‐''' l;;;;l
       `‐-/:::}                  ノ::::l   ノノ     チベットのラサの大通りに「北京大路」と名付けた中国のセンスと似ているものを感じる)
         /::::::.ヽ、/              r':::::::::フ
        \__::::::::l‐-、__         __ノ::::::::::/
          \::::l:::::::::::::::::::\___,、____,、ノ:::::::::::::::::l
           `ー、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/~
              \:::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐'
                ̄~`.r‐.r‐‐r‐.r'
                   ヽ_l .l__i
                   `=' '='




負けだと!?       / N〃//〃/〃ミヽ\ヽ
             /ゞ/´         ミゝ ', `          ドイツがWW2で絶望的なベルリン決戦まで戦った理由は、
東部では勝ったじゃないか!   ::::::::::    ヾ\` }
             〈 ゞ_  :::::::::::::::::   ミ   〈         WW1で「前線は押し上げていて、東部戦線などは勝利したのに、
             | :|  ̄''=zゝヽ =二 ̄ |: |  /
             .r|ミl ヱ・テ   ヱ・ エ :|ミ|⌒}'          なんか負けた」というドイツ国民の
             .l lミ| ミ三  |  三ニ  |ミ|´).l
         ........<::.ゞ、      、      "_/::\:::>.......    拍子抜け感から来たとも考察されています
     ..........<::::::::::::::://::::.    、-‐=、  / |  l:::::::`、:::::::::::>......
   /::}|:::::::::::::::::::::::::' ':::::l ヽ   L _ノ     |:  l:::::::::::',:::::::::::::::::  勿論、ドイツ帝国はもう限界だったのでどの道負けでしたが、
  /::::::::|{:::::::::::::::::::::::' ':::::::|  ゝ    /  /   l::::::::::::l::::::::::::::/::::  :\
/:::::\ヽi!::::::::::::::::::::::l l:::::∧  \_  ̄   /   ,':::::::::::::l::::::::::::::l::::: 一般人はそう考えない訳です
:::::::::::::::丶l:::::::::::::::::::::::l l:::::::::ゝ/\\,─‐´,ヘ  /:::::::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::.:.:.

.





8517 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:07:12 ID:5hHSMIKY




戦いでは負けてないのに…!
     /   ̄ヽ =z\,ヽ、 ,\
      ̄ ̄\≧ ̄     "':〉
       ̄ ̄ゞ         |
      ̄三 ミ   ∪     l
      ̄ 三ミ, `‐-=ァ  ハ-‐.|            つまり、ドイツの一般国民は
     ⌒ヽミ/  ≠=  |=  \
     ζ }ミ|         l   ,'  ヽ         なんかよくわからない内にドイツが負けたことにされて、
     ゝ         _ 〉 ,    |
      ヽ    u      入   i!         天文学的賠償金を課せられ、経済が壊滅したと認識した
             r=- u /::::ヽ.  |
     ≫‐-ミ ヽ      八_:::  入
     ニニニニニ≫、> _个   _、:    ヽ
     ニニニ[ ]ニニ|::::::|/|   Vニニニニニニヘ
     >xニニニニ。|::::::|/|   ∨[ ]ニニニニヘ



                 _
          jI斗‐   ̄     `ヽ
        /  /            ヽ
        {{ { { ! . . //jI斗‐ -‐=    }!
       /乂乂          ≧、   }!
       {//} ー         __,,{    }}
       i! /      _,,.. -‐   |    }}
       ヽ!─--ヾ    rt・jラ   ! !⌒ヽ
        キ rt・j ,!         |〃´}_ }      だからユダヤによる「背後からの一撃論」が流行し、
         | ',             i彡 ノ
         乂',  ヽ          r<{       ナチスが増長する一因ともなった
           i             从 ∧
           乂   ー-‐‐   ≪  -‐=ニヽ    「負けてないのに、内側の敵のせいで崩壊し、負けたことになった」
             ≧s。 __ ≦_,.. -‐      〉、
               r≦ ̄ ト、         /    と皆が考えたわけです
              /'∧     \    /\\
  あーわかった   / !  ∧rニ ̄  \/
      (⌒'ー´`⌒ーュr⌒!///
  ドイツは外の敵ではなく、内の敵に負けさせられたのだ
     乂__,、__乂____ノノ乂)
  つまり本気出せば……
      /:|  ゜. . . . .  !
      i_.|. . . .°. .   !
      i_.|: : : : : : : :   |

.


8519 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:07:32 ID:5hHSMIKY





  まあまあ人気です  --.、
        ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
       .i;}'       "ミ;;;;:}
       |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
       |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
       |  ー' | ` -     ト'{           ロシアでいうWW1後ドイツのユダヤ人にあたるのは
      .「|   イ_i _ >、     }〉}
      `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'           ゴルバチョフです
        |    ='"     |
         i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {             ゴルビー、ロシア国内で本当に評判が悪い
       丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
     ''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-        スターリンは人気なのにね
        ヽ、oヽ/ \  /o/  |



           ヽ. 、_
          , -‐゙ー  `ヽ- .
          ノ  ,r‐      `ヽ.
        ,. ' / /! ,ィ    i  ヽ.
      ,/  ! ム、{ | ゙ヽ、.i  | ヽ ゛.
     ⌒{ / i ,仁ヾヽ{ iニミ、.! .i  }  i
       ヽ{ .,イ込}`  rr=、} .} 八.!  }
        ゙y'〃 /   弋;ヲ`| .ノ ト、ヽ._ i        「ゴルバチョフがいなければ、ソ連は崩壊しなかったし、
        .{   `、__ 〃〃 レ! ,ノヽ ̄,ハ、
         ゙ヽ、 _/¨,ゝ-、_人乙ノハノ          ロシアはアメリカに勝っていたんじゃないかなあ?」
         __匕_二"ニニ-`ヽ_(′
        /: : : : : : : `ー-<⌒ー.、
       ,.': : : ーy': : : : : : : !`ヽ.`ヽ.
     ,r‐': : : : ::ノ: ; : : : : : : {: : ::}゙ヽ. ゙ .
   _rr': : : : : ;/ ̄: : : : : : :人: : i  } ヽ.
  ,ハ. `、: : : ;/::}: :ヾ、:_:_:;>::〈 ;ノ   i  }、
  (  ヽ._`ァ';.::‐': : : : __;:r―‐-゙ヽ.  ヽ. ! ヽ.

.


8520 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:07:54 ID:5hHSMIKY




             ,.  -- 、
         ,.  '¨       `ヽ、
       /    r          \
       /  ,  /         ,!  ヽ.
      i  {  !         ,ィ'.|ヽ、 ヽ
      !  ヽ!r‐ヘ_   ノ  / /∧. !  }          今のロシア人の認識も似たようなものなのでは?
      !  (^;rヘ. ) / ,∠  ノ'⌒ヾ、.}  |
      !  (_ (^7 ,フ' _,∠=、`   ィァ=、| i .{_         ソ連はアメリカと直接熱戦を繰り広げたわけではないのです
      |   ゙ー,〃 ! i┘}     {;ヘリ { | 「`
      {    ;  { 辷リ    i ゙ー'  Y .|          ただソ連は内部が限界になり、
       i   、{  ヘ.    、__,    ノ {
       |    ハ.   !       ,/  ゙、          (アメリカが仕掛けた軍事・宇宙開発競争も原因だが)勝手に崩壊したのです
       |   } .ハ  {` ー―― 'ヽ  i  、゙、
      _ノ   / } ヽ.  ゙、      \!  i ヽ.
     〈  _/  ハ. \ \       ヽ. ヽ. \
    ,r‐'y' / ̄ {   \ \__     ),人  ヽ.
   ( / ./    `     ヽ. `ー `ヽ.  ′  )  }
    Y /            `ー―ァ 〉   r‐' ,.ノ
    ヽ{_               (イ(゙    \ヽ
                      `ー    .〈(¨
                            `
               ___
            γ′   ```i 、_
          /      /    、.ヽ.、
         /,      /  , . i i i .ヾ
         l,,,," ' /  シ/ ,,ノノノj,,,ノノ,,l,,,,i.i
        . j,,,,,,, / ,  l/ノ_  レi__ソ ノ,,,l
        . i l;;;;l,,,,,,i //,,,,,,,、`   ,,...、ソ,、i          「本気でアメリカと戦っていたら、
        ノノノ,,,j;;;;l. i 'i゚;;;;)`    i゚;;ノ`ノハ、
        ''´`/ ゞj、j ,, ,     ),,´)            あの時フルシチョフが核を撃っていたら、
          ヽ、__ハ     、__,__ ノ
            丿ハ,- - ´___ 、`"フ             アメリカに勝ったかもしれないよね?」
             <  丶ー__、___,,)
             彳,;- -''"´==\|》、
             イ /::::\:..:..:..¥.i、
            .//Y´::ヽ、:::::\:..:..ii:::::i
            /.//|.l:..:..:..:ヽ、o ゞ.ii___i   __

.


8521 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:08:19 ID:5hHSMIKY




           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /                  .\
        /                      \
      ./      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    \
    /      /               \    l
    l      /    イ ̄ ̄ ̄フ ̄フ ̄l\  \  l  そういう認識がロシア人の中にあったら
    l    /   / /  /  / // /  l.\_l/
    l   /   /  /  / ノ / ./ノ  │  ヽ    大変なことになります
    ヽ  l  /.(.⌒r⌒)/ ̄/    ` ̄ヽ l │.│
     ゝ l / │.ヽ  .⌒ヽ ´          l  l │  彼らはドイツのように首都を焼かれるまで戦うでしょう
    / /└l  <´ , ヽ ノ,─=     =─、 l / │
  /  /  ./l   l ヽイ_ノ l       `     レ l 丿  「負けだ」と骨身に染みるまで、戦うのです
  \ /   /.│ l   l  l    ┌─┐     l  l´
   /  / │ l   l  .l    ヽ      .ノ .│
   \/  l  l   .l   l.>  _   ._, / │  l
        l .l    l   ヽ . ヽ  ̄ l  \   l  .丶
        l l   /.l    \ ヽ l  / l  l  l .ヽ
       /   ,,,人 ヽ  ヽ  ヽ- .ソ ノヽ .l ヽ ヽ ヽ
      /  // l   \ ヽ .)  ´ .丿 l.│  l .丶丿
     (   ./ /  l  `ヽ ヽ lノ/ l <  l l ノ ) ノ
     ヽ  ( l  │ 、`l  ).│ /l  ) ,丿 .lノ ─´
       \ ヽ ヽ.│  `\  .V レ  │ l
       -'--′ `ヽ    ヽ     ´ ´





        // .//  ノ|   \     \
       ,.'/ {:/../.: /} ハ  ヽ ヽ     }:. ヽ         ドイツはWW1の消化不良分、戦い抜いた
       //;rrv|-==x' .ノ'=弌   ヽ. ∨ | |:::. \
    _//{(乂_|ィrぅミ ′r=ぅ、  |:. } | }::/:::... \_     ロシアが冷戦の消化不良分、戦い抜いたら?
  _. ´ / / `Yr |'' ヒソ    fん}》.   |:i:.. ! :|彡':::::::::::::..  _〉
  \__| |___|,ノ |  }    ー' |  .!:|::. V|ミ____ノー‐'    自分たちの経済的貧窮もさておき、
     { \_ノ .:∧   _ _     ノ .ノ|::|:... | ト、 \
  _ >  ./: :_>、`∠.._,.イ./ ノ:::|:::. } {____}        それこそプーチンの言うような「大ロシア」建設まで戦い抜いたら?
 ´    __ /: :/〃 `( 《 ̄ / ∠/人 ヽヽ.
  7´ /: : :__>《____ソ-‐'  / ./ /⌒\.\\
 .../ /: :_/(「 ̄__/    /  ./ ./    ヽ. ヽ\

.


8522 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:08:41 ID:5hHSMIKY




    ‐、                           ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_
   {  )                    /::i     {
     ̄            ◯     (:::::::::::::::::ニ〈  |    |  ウ
                      _  ̄ヽ{ ̄ ◯ |    |  ォ
 ( )                ,r―'  `ーz 彡    /    |  ッ
                  /r i .ト、,≧、、 ヽy'⌒{__ (     |  カ
                ,/ { /ハ{  ≡ヽ.}  }'_ / ヽ    !!  |
             O  ̄{ .i/〃 〈  〃 Y^)ゝ    {
                 ,iハi 〃  フ  /¨`ー┐     ̄|/⌒ヽ、_ノ⌒
            ◯     ゙7ー―ベフ    i⊃  o
                    ̄i 〈〈    /
                     .}.人>t<⌒′      どうもロシア人、
                                         ◯
                                 事の重大さがわかっていない気がするのです
       ◯                                 r‐、
                                 反戦デモはあるにせよ、プーチン打倒には至らないことが予想されます





          /        \
          |./  r  ,ハ ヽ. ヽ.\、\  ヽ    i ヽ.
          {.{ i { i i. ヽ. |\` Yニニヽ\  ヽ.   !  !
           | | | | レ,=ヽ{ "\ヽ__`ヽiヽ. !  i'⌒ヽ
           }.| | ! i"_、 ヽ   ' ̄J~}゙` }ハ  i      「僕らが本気でやっていれば昔勝っていたかもよ?」
           }ハ { ヾ!《 J~!     込;ム   ! /
             ! ヽ. !弋;/ }    〃〃   } /      「ゴルバチョフの売国奴がソ連を崩壊させなければ、
             ヽi\{ヽ〃 i           iノ 、_,ィ
              !  !`  〈            { ハ{   崩壊後の地獄も惨めな負けもありえなかったんじゃないかなあ?」
            .    ゙、  `ヽ__,.  ァ     ,r‐ヾ ̄
                 ヽ.    ヽ‐'′  ,r⌒
                 /> 、  _,,.-‐''"        ..:
              r‐ ' /;:::--:y'       ...:::::::::::::::::
              〉     /      ..:::::::::::::::::::::
              ヽ.          .:::::::::::::::

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8523 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:08:59 ID:5hHSMIKY




             ,.  -- 、
         ,.  '¨       `ヽ、
       /    r          \
       /  ,  /         ,!  ヽ.        そうなったら、
      i  {  !         ,ィ'.|ヽ、 ヽ
      !  ヽ!r‐ヘ_   ノ  / /∧. !  }       今回の件はロシアが西欧世界に勝利するか、
      !  (^;rヘ. ) / ,∠  ノ'⌒ヾ、.}  |
      !  (_ (^7 ,フ' _,∠=、`   ィァ=、| i .{_      西側がモスクワを焼くまで終わらないでしょう
      |   ゙ー,〃 ! i┘}     {;ヘリ { | 「`
      {    ;  { 辷リ    i ゙ー'  Y .|       ドイツや日本、その他枢軸国のように、
       i   、{  ヘ.    、__,    ノ {
       |    ハ.   !       ,/  ゙、       ロシアが「焼かれないと負けがわからない」のであれば、
       |   } .ハ  {` ー―― 'ヽ  i  、゙、
      _ノ   / } ヽ.  ゙、      \!  i ヽ.     戦争はもっと広がる
     〈  _/  ハ. \ \       ヽ. ヽ. \
    ,r‐'y' / ̄ {   \ \__     ),人  ヽ.
   ( / ./    `     ヽ. `ー `ヽ.  ′  )  }
    Y /            `ー―ァ 〉   r‐' ,.ノ
    ヽ{_               (イ(゙    \ヽ
                      `ー    .〈(¨
                            `




             ,.、 -‐‐‐‐-、、、
           ,.:'´.:.,. ‐ _-_ _ ミミミヽ
          .,.:'.:r'゙´ . :      :``ミミ゙:,
         .'.:ィ′:. .          ';ミミi
         . :〃 .:; : .        . ;ミミ}         今、西側世界は
         i .〃 :; : ..        : .;ミミ}
        ri.:N:;..:.; _..,,,,._   _...,,,、、  ; ミハ        「ロシアではなくプーチンが悪い
         い1;:;:.´;テェzテ  i:;tェzテ.¨`,  リ }
          い;;;;.:..´ .  `.;: ;      イ: ,′      ロシア人がプーチンの首を取れば全て丸く収まる」
          Jj;:;:.:..  .;:.; :.    . , :し
           i :.:..    ,.:._; _ )       !         ということにしようとしています
            '. ',    __;_:.. _    : ,′
           ハ ;   ´ ー‐一``  . イ
          /i ヽ、; ´    ` ,. '´/i
       ... イ.:.:.:.:',   `ヽ、二二´ / ト、

.


8524 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:09:24 ID:5hHSMIKY




                 //::: __─__::: :: (o)\
         プ プ 大 大 {::: /´ ハ|∧|`\::: ::: ::\
.:: ::: :: :: :: :: :: :: ::ロ : ロ :事 ::事 }(Y)|ト≦, 三' ̄ヽ}\::: / :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
::: ::: ::: ::: ::: イ:: イ:: .な:: な `大Y T;;j 三T;;juイ l | ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :::
::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: セ ::セ ::所 ::所::: | 7} ≡ i_ ≡uル l l ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :
:::: :::: :::: :::: ::ン::: ン:: 占:: 占::: l l \ t-ヤイl l l:::: :::: :::: ::::  しかしこのまま戦争が続けば、そうもいかない
:::: :::: :::: :::: :::: ::::殺:::殺::::領::::領::: ハ |_`≧-≦ノl ト l __:::: :::: :::: :::: :: :::: :::: :::: :::: ::::
:::: :::: :::: :::: :::: ::::す::::す:::: ::::: :::::ノ__ } ヽ 〉__Ⅴ/ l l  }} \:::: :::: ::::  「ロシアも悪い」になる
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      l   /   /  /  / ノ / ./ノ  │  ヽ       実際、ロシア人には
      ヽ  l  /.(.⌒r⌒)/ ̄/    ` ̄ヽ l │.│
       ゝ l / │.ヽ  .⌒ヽ ´          l  l │     「西側はロシアをまた不当に弾圧している!」
      / /└l  <´ , ヽ ノ,─=     =─、 l / │
    /  /  ./l   l ヽイ_ノ l       `     レ l 丿     と考えている人も多いです
    \ /   /.│ l   l  l    ┌─┐     l  l´
     /  / │ l   l  .l    ヽ      .ノ .│       あとロシア政府の山賊みたいな振る舞い
     \/  l  l   .l   l.>  _   ._, / │  l
          l .l    l   ヽ . ヽ  ̄ l  \   l  .丶       (借金関係、工場関係、飛行機関係など)には
          l l   /.l    \ ヽ l  / l  l  l .ヽ
         /   ,,,人 ヽ  ヽ  ヽ- .ソ ノヽ .l ヽ ヽ ヽ     大した反発がなさそうですし
        /  // l   \ ヽ .)  ´ .丿 l.│  l .丶丿
       (   ./ /  l  `ヽ ヽ lノ/ l <  l l ノ ) ノ
       ヽ  ( l  │ 、`l  ).│ /l  ) ,丿 .lノ ─´
         \ ヽ ヽ.│  `\  .V レ  │ l
         -'--′ `ヽ    ヽ     ´ ´

.


8525 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:09:43 ID:5hHSMIKY




               ,,,
             ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
           /;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ
          /;;;;;;;;;i;;;/;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;ヽ;ヽ        ロシア人が「焼かれるまで負けと認めない」認識でないことを祈ります
          l;;;;;;;;;;;;l//;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;l;;;;;;;;;;;;;l;;;;l
          lr-、,-、/;;;;;/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;イ;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l       昔ならともかく、今は核がある
        (ヽl   ノ、-‐-;;;,-‐‐'''´ ノ;;;/-、;;;;;;;;i;;;;l;;;;;l
        そ__(⌒ヽ‐'ッz=z、    'ィz≠z、l;;;;;;;;l;;;l;;;;;l        核戦争になったら地球が破滅です
         て,,   /" f 乞i       f乞.i 》|;;;|;;/;;;;;イ
          しヽ-' ! .辷;リ  、   弋ー.ノ  f-'l;;;;l;;l
          l;;;;;;;;;;l 〃   r‐┐ 〃   l;;l/;;;l
          l;;;l;;;;;lヽ、       ノ    _,./l;;;;l;;;;;;;;l
         __l;;;;l;;;;;;lr' ` ー-r'~゙ノ-‐'、_)ヽ;;l;;;;l;;;;;;i;;;ヽ
       ,-‐';;;;;;;;l;;;;;;l`~ヽ_f ヾ_,)ヽ iヽ .l;;;;;、;;;;;l;;;;;;ヽ



                 / / /   人       、  ゙!
                 { i /  ,/  ヽ }ヽ     ヽ. }
                 V_{├<  --、ヽ! }   i   } .i   このままだと、西側が対話できると認めたロシア人は
                 《弋レTj}  r=ァヘ.i .|   |  .|  |
                 ゙=r'i└}   辷ハ. |   } .}  i  !   91歳のゴルバチョフだけになってしまう…
                  i !"〈   〃  | i  /.ノ iノ  i
                  | \ 、__   } } / /  i   !  ゴルビーのロシアでの評価はともかく、
                  i  i.\ _ . -ヘ,ノ/ ,/  i   |
                  _}  ト'⌒《_ / ,イ   |   !  西側世界が一目置いていて、必ず話を聞くということを考えると、
                r'´ノ /__   / ,/:::{   |  .{
               /∠r<    /〈 /::/⌒ヽ._!  丶  交渉者としてはまあまあ適任な気がします
             ,/ r'⌒y⌒ー-、//人{:/,r ― = ヘ   ヽ
            { /¨ミ/_>ーミ/://:::::/ //⌒    {     世界が「ロシア人は皆プーチンが核をちらつかせることを認めた狂人」と認識したら、
            | 〈,//^,ノ  /://:::::::{ Y        ヽ.
             V{ ,ム/  /:://)::::::::| | /       \  割とマジでロシアはゴルビー以外出せるカードがなくなると思う、うん
             ∨〈    .{:::{ {::)::::::::{ V   /             〉
              { ヽ.    |::| |::):::::::::ヾ{  /         ロシアの意思は最早関係なく、それ以外いなくなる
              〉 \_  |::| |::):::::::::::::{ /     ,r―   ノ
              / ヽ、  ̄{::i iソ:::::::::::::::ヾ    { /r―   了
              \\ ̄ ーヾ{ {::::::::::::::::::::`Tヘ._| ヽ〉     ヽ._
               〈   ̄  -ヘヾ、::::::::::::::::´〉}、 ∨,ハ 川 ミヽ )__
               フ      \:\::::::::_// \ .|  |   〉 _ヾ/

.


8526 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:10:05 ID:5hHSMIKY




               ,,,
             ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
           /;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ
          /;;;;;;;;;i;;;/;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l;;;;;;;;ヽ;ヽ
          l;;;;;;;;;;;;l//;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;l;;;;;;;;;;;;;l;;;;l
          lr-、,-、/;;;;;/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;イ;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l
        (ヽl   ノ、-‐-;;;,-‐‐'''´ ノ;;;/-、;;;;;;;;i;;;;l;;;;;l
        そ__(⌒ヽ‐'ッz=z、    'ィz≠z、l;;;;;;;;l;;;l;;;;;l
         て,,   /" f 乞i       f乞.i 》|;;;|;;/;;;;;イ       というかゴルビーがいるだけマシというか、
          しヽ-' ! .辷;リ  、   弋ー.ノ  f-'l;;;;l;;l
          l;;;;;;;;;;l 〃   r‐┐ 〃   l;;l/;;;l        「交渉もできないから燃やそう」になる前に
          l;;;l;;;;;lヽ、       ノ    _,./l;;;;l;;;;;;;;l
         __l;;;;l;;;;;;lr' ` ー-r'~゙ノ-‐'、_)ヽ;;l;;;;l;;;;;;i;;;ヽ      切れるカードがあるだけマシというか……
       ,-‐';;;;;;;;l;;;;;;l`~ヽ_f ヾ_,)ヽ iヽ .l;;;;;、;;;;;l;;;;;;ヽ
      /;;;;/;;;;;;;;;l;;;;;l //ヽ、__〉、_ノ ノ l ll;;;;;;;;;l;;;ヽ;;;;;;;;;ヽ   というか91歳のゴルビーしかいないって、本当人材不足すぎる
     l;;;;;;;/;;;;;/'l;;;;;;ヽ;;;;ヽ-‐'、_,、__,ヽ‐'-‐' \ヽ_ノ;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;l
     ヽ;;;;l;;;;;;l l;;/`‐、;;;ノ,           ヽ-、ノノ;;;lヽ;;;;l
      ヽl;;;,-ヽ〈    '"'             l:::l-‐''' l;;;;l   ではでは
       `‐-/:::}                  ノ::::l   ノノ
         /::::::.ヽ、/              r':::::::::フ
        \__::::::::l‐-、__         __ノ::::::::::/
          \::::l:::::::::::::::::::\___,、____,、ノ:::::::::::::::::l
           `ー、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/~
              \:::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐'
                ̄~`.r‐.r‐‐r‐.r'
                   ヽ_l .l__i
                   `=' '='

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8529 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:12:19 ID:5hHSMIKY

以上です、ありがとうございました!

今のロシア人がWW1後のドイツ人みたいな気持ちになっていたら、もうずっと戦い続けるだろうなあと思ったのです
ちなみに今のロシア政府には北朝鮮くらいの信用度しかない
ロシア帝国のそっくりさんという認識です


8528 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:12:12 ID:Q0b0kF92

91歳のゴルビーしかいないとか笑えない


8530 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:12:37 ID:3D0BlUFY

乙でした
別にロシア人の認識が「焼かれるまで負けと認めない」であっても
構わないんじゃないかな


8534 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:15:27 ID:5hHSMIKY

>>8530
その場合核戦争のリスクが高くなるのがこわいなあと
もう核戦争のリスクは高くなってるって?知ってらあ涙


8532 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:14:14 ID:bakh7yVM

乙ー
ゴルビーが軟着陸しようとしてたのを、貧国を切り捨てて独立したロシア国民が全部悪いんだよなぁー
プーチンが悪いけどインガオーホーでもある


8535 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:18:18 ID:c9Nkf8nw

乙ー
負けた実感ってのは完全にフルボッコにされた日本や敗戦国にしか理解できない感覚なのかもなあ
もしも勝てていたらのイフが創作の中にしかなくて現実の可能性は絶対存在しないと思えてしまうこの感覚…


8536 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:18:59 ID:a3K71L32

乙です
旧ソ連構成国に軒並み逃げられた理由も分かってなさそうだし
分か(らせられ)るまで戦うが普通にありそうでコワイ


8539 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:21:36 ID:5hHSMIKY

>>8536
スターリンの出身地ジョージアにも中指立てられててほんとね…って感じです
侵攻してるんで当たり前ですけど
なんか「ソ連ちゃん愛されてる」という概念が彼らの中にあるんですよね
ソ連もナチスも嫌われ者なんだよ


8540 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:21:40 ID:vvmh5ne6

ウクライナを含めて旧ソ連構成国が軒並みロシアと袂を分かったのは
ロシアと一緒じゃ豊かになれないからだと思うんだけど
ロシアはこれを認めないところが根本的なすれ違いの一つだと感じる

尚、ロシアを中国に置き換えても類似のことが言える気がするのは気のせいではないように思う


8544 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2022/03/11(金) 13:26:22 ID:5hHSMIKY

>>8540
中国と触れ合い続けた結果民族主義者だらけになったウイグル、チベット、モンゴルといったところを見ても、
ロシアと触れ合い続けた結果民族主義者だらけになったロシア近隣諸国と類似しているものを感じますね


8546 : 尋常な名無しさん : 2022/03/11(金) 13:27:27 ID:7WaBEtSI


ゴルビーでは西側と話は出来てもロシア側に飲ませることはむりやろなぁ


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[ 2022/03/12 23:53 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(7)
167069 :日常の名無しさん:2022/03/13(日) 00:08:20 ID:-[ ]
負けが骨身に沁みるまでか
日本は核とGHQと陛下の人間宣言で都会から辺境に至るまで負けを認識したから牙が抜けたのかな
ドイツもWW2後は手酷く統治されたし
だとしたらロシアはもう……
167074 :日常の名無しさん:2022/03/13(日) 00:39:47 ID:-[ ]
※8546
この流れだと、西側が話を聞く気になる人ってロシア人側から見たら裏切者なわけで。

国民国家の総力戦は途中で和睦して損切することを国民が許さないってのは、日本だと日比谷焼き討ち辺りになるんかな。
167083 :日常の名無しさん:2022/03/13(日) 02:07:33 ID:-[ ]
個人的にはこの戦争後にこそww1後のドイツになる懸念だなあ。

戦場は踏み込んでのロシア国外で、敗北主義者(デモ)が騒いで、見えない経済パワーでの経戦能力の喪失による(無教養層には理解できない)敗戦。失敗の糊塗にちょうどいい敗北主義者もいるしな。
167091 :日常の名無しさん:2022/03/13(日) 03:39:41 ID:-[ ]
>どうもロシア人、事の重大さがわかっていない気がするのです
情報規制がある程度されてる上に本気で体制に反発しようとすると文字通り命がけになるから、そう簡単に動けるものでもないでしょ
167099 :日常の名無しさん:2022/03/13(日) 07:11:33 ID:-[ ]
というか、ソ連だけでなくて
20世紀最高の為政者の一人に挙げられるレベル(もしくは有史でも最高レベルの為政者兼交渉人)なのがゴルビーだから…
ソ連を解体したのは結果論だけど
そうしないと、核の暴発もあり得ただけに、彼の功績は唯一無二なのよ……
というかエリツィンと協力していないけど、結果的に共闘ともいえる動きで、本格的内戦一歩手前で終わらせて今の状況になっただけに、ホント綱渡りってレベルじゃねーーぞという事をやり遂げた人でもあるのだが…悲しいかな、当のソ連の人たちにはソ連を解体した悪人にしか見えないようで…

とりあえず、あの時代のウクライナなどの地域に手を出すなという約束を不意にした西側のクソどもは
今の状態になった遠因でもあるので、ホント反省してウクライナの支援と復興に全力を傾けてどうぞ
167106 :日常の名無しさん:2022/03/13(日) 09:44:56 ID:-[ ]
考えてみると日本は運がよかったな
太平洋戦争に勝つにはというディベートをしたら
結論が関ケ原で西軍が勝つところまで遡らないといけないという結論になったのがね
400年前の結果を現代人が覆すのは現実性が薄くて無理ってなるよね
167129 :名も無し:2022/03/13(日) 17:47:34 ID:-[ ]
割と本気で「ベルカン・ウォー」にならない事を祈る。
チョビ髭やヨシフがWWⅡ時に持ってれば間違いなく自国内で使用しただろうし。
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