DIALOGUE
社長×採用責任者 対談

高井

一般的な企業とは働き方も組織の形も異なる、ということですね。
現在みなさんが働いている企業では縦のラインを意識して仕事をすることに慣れてしまうと思うのですが、それは一旦壊して欲しいです。
一言で言うと「会社員でありながらフリーランスのように」働いて欲しいんです。

須田

この話をすると、求職者の反応が分かれるよね。

高井

面白いとワクワクする人、固まってしまう人、引いちゃう人に分かれますね。
面白いと思ってくれた人には、厳しさも交えて丁寧に会社説明をしていきます。
固まってしまった人には、何に対して固まっているのかを聞き、少しずつほぐしていきます。 引いちゃう人には、「よく考えてご自身で次の面談の有無を選択してください」とお願いします。 弊社の働き方が全てでは無いですからね。むしろマイノリティーだと思いますし。

須田

明るい。人間が好き。人の役に立つのが好き。機転が利く。
既定路線があって、役割分担がされている中で働いており、それにどこか飽きてしまっている、 能力を持て余している人。働く＝生活の為、が全てでは無い人。
最近来てくれた人はそういう傾向がある気がします。
弊社は常に変化しているので飽きないんじゃないかな。

高井

チャレンジャーですね。
主体性があり、多様性を大切にしている人。

須田

そして「中堅・中小企業を助ける」これにどこか共感している人。
社会的な意義としては、中堅・中小企業を助けて日本を元気にする。
個人的にはいろんな会社を見てノウハウ・スキルを身に付けたり環境の変化を楽しめる。
そういうことに関心を持っている。
あとは、何かに特化するよりもITやビジネス全般のスキルを身に付けたい人ですかね。

高井

ユナイトアンドグロウの中でどんな存在になるのか。
どう自分の個性を出していくのか、を見つけられる方は活躍しやすいと思います。

須田

「シェアード社員」は、新しい職業で、まだ職業の名前が無い。
そういう黎明期の職業なので色んな分野から参入できるんです。
元職人、元フリーター、元高給取りの会社員、後は外国籍の方とか。
女性も多く活躍していて比率としては35％位です。
そうやってさまざまなバックボーンを持った人が集まってくるとカオスになる。
そういうのが好きな人には向いていますね。

高井

まず、お互いを尊重しようと、会社の中でもかなり意識しています。
意識していないと、日本人は同調しやすく偏ってしまいがちなので。

須田

一つの色に染まらないように気をつけています。
採用活動においても同様ですよね。

高井

採用面談時はいつも「自分の感性だけで判断してはいけない」と意識しています。
シェアード社員として活躍できそうだと期待できる時は、次の面談に進んでもらって多くのメンバーと話して欲しいと考えています。
採用において最も大切にしていることは「入社後のミスマッチをゼロ」にすることです。
客観的な判断も取り入れるために、適性テストも導入しています。 この働き方・仕事は今のところ弊社しかできないと思うんです。
だから、もっともっと色んなタイプの人に集まってもらい、さらに相乗効果を発揮していきたいですね。

須田

人の役に立ちたいという動機で働いている人が多いです。
あと、ここはこうした方が、とか色んなことに気付いてしまう人。

高井

色々気付いて隙間を埋められる人ですね。

須田

そう。だから、元気で柔軟で健康で行動力があって人の役に立つことを好む人。
ダメな時にしっかり言える、リーダーシップのある人じゃないといけない。
そういう人が会社にいればその人をハブにしてすべての部署がつながる。
横だけじゃなく、現場と経営層の縦もつなげる。演出家のように会社を動かせる。

高井

とてもやりがいがあるし、絶対的な正解がないから楽しいんです。

須田

それに、すごく頼りにされます。
いなくなったら困る！と言われる存在。
中堅・中小企業の救世主です。
年齢・性別問わず誰でも活躍できる。

高井

シェアード社員がそこにいるだけで現場が明るくなった、とお客様から感謝されたこともありますからね。 新しい職業なので踏み出しにくいかもしれないですけどチャレンジしてみましょう！

高井

今後も技術は高度化していくので、専門家とそうではない人との間は広がっていく。
そのため「隙間を埋められる人、間をつなげられる人」は、ますます必要になると思います。

須田

そういう人達がいないとやっていけないですよね。

高井

情報システムの仕事の特性上、間を取り持つのは必須ですからね。
部署間の連携とか、現場と経営層の間に立つとか。

須田

もともとそうじゃなかった人も少しずつ育ってきているかな。

高井

間接的にはフォーラム（弊社の組織体制の一つ。ユニット、スクラム、フォーラムという３つの体制があります）かもしれないですね。
自分と他人は違う、ということに気付ける。
スクラムで話す。ユニットで話す。それぞれ違う気付きを得られますよね。

須田

あとは、やはりお客様先での経験が大きいですね。
受発注の関係だからお客様も評価しやすく、良い事も悪い事も伝えやすい。 色々言われてショックを受けた時はフォローするし、褒められたらそれを糧にできる。 弊社もそれを基に学んでステップアップしていく。

高井

そこがチャンスなんですよね。
そこから本当はどうしたいのかを聞いて活かしていく。

須田

そこで起こったことが学びの材料で、持ち帰って誰かとシェアしよう、という事が大事。
そういうシェアの場をどう設けていくか、ということを一生懸命やっていますね。

高井

一般的な会社だったら直属の上長に言わないといけないし、上長も対応する責任がある。 でも弊社だと一本の縦のラインではなく「誰に言ってもいいよ」という感じですよね。 いきなり須田や私のところに来てもいいんだよ、という場をつくるように心がけています。

須田

まだまだ足りない所は多いですが、これが学びの重要なきっかけであって、そこから何が学べるか、に繋げたいんです。

高井

一般的にはクレームをもらうと評価がマイナスになるのでなかなか報告しづらいですよね。 でも、弊社は「学びの材料を提供してくれてありがとう！」なんです。 貴重な経験をしたから次に活かそう。みんなの学びにしようって。 流石に5回続いたらちょっと見直そうか、って言うかもしれないですけど（笑）
相性とかその他の問題もありますし、お客様先もベンチャーが多いので変化が激しいんです。 情報が整ってないし人も足りない。方針も決まってない。などなど。
その中でやっていくのってとても厳しい。だからそこで失敗したからってダメじゃない。
いい経験したね、と前向きに考えることが出来るかどうかなんです。
これができないと誰も何も言わなくなっちゃいますよね。

須田

本当なら当たり前のことだと思うんですよ。
私たちの業態においては、人の為になろうと思わないと続かないし、良い仕事をしようと思って来ている人達だと信じている。 前向きに、人の役に立とうと思っているからここにいるんでしょ、と。

須田

今の自社のモデルを追求すれば育成は出来ると思っています。
これを全社員にしっかり共有していけば良いのですが、まだまだ共有が足りてない。 日々外に出て離れて働いていると少しずつズレていきますからね。
もう一つはノウハウを高めていく事。 そうしないと中小企業のニーズに答えられない。
どう育成していくかはまだ検討段階ですけど、中間層やマネジメントの育成をしていかないといけないですね。

高井

大手企業が導入している外部研修的なものは全て受けられるようにしていきたいです。
一般的なビジネスパーソンが学んでいることを知っておいて損は無いかなと。
中小企業はそれぞれ独特な環境が多く、スタンダードなことを学んでないこともあるんです。
また、ITだけではなくさまざまなことを経験出来るようにしたいですね。 お客様側のフロントに立ってエンドユーザーに直接怒られてみるとか。採用やってみるとか。
会社の中でのジョブローテーションでも違う世界が見える。立場が違えば見え方も違う。

須田

一定数が2〜3年程休職して全然違う職業に就いて修行してもらうとか。
そうすると全く違う視点が身に付くかもしれない。 例えば営業とエンジニアだと見ている視点って違うし。 それをどう自分のポジションに活かすかが重要だけどね。

高井

それも良いですね。
弊社の場合はIT技術者としてスペシャリストになって欲しい訳ではないですし、私はよく「IT利活用のスペシャリスト」と言っています。

須田

コンサルタント能力の高い人とか、豊富な専門知識を持っている人とか、当然IT技術に明るい人もちゃんといます。 そんないろいろなタイプの人がいて、お互いが学びあって活躍できる環境にしたいですね。

須田

高井さんよろしく！

高井

興味を持ったり、この会社変じゃない？と疑ったり、そんな考えあり得ない！と思ったらぜひ一回話を聞きにきて欲しいです！！ 話を聞いてみて楽しかったけど自分には向いていない、と判断されてもOKです。
繰り返しになりますが「採用のミスマッチをゼロにする」を目標に採用活動を実施していますので、求職者と面談者は常に対等な関係で、包み隠さずお互いを近づけていきたいですね。 お越しいただいた全ての方に「面談にきてよかった」と思ってもらえるよう、丁寧に会社説明をさせていただきます。
コーポレートエンジニアという仕事は、まだそこまで認知されてなくて、ITエンジニア＝開発の印象が強いので、もっと認知された職業、人気職種にしていきたいですね。

須田

この仕事を一緒に人気職種に、憧れの職業にしましょう！
輝ける職業にしたいと思ってくれる人に来て欲しいですね。