随分と話遡るが皆もう王将戦見たんかな、平日だったけど
勇気雑談が相変わらずおもしろかったのでもし見てなかったら


ほんさゆ「藤井王将は先月NHK杯で解説もされてましたね」
勇気「あぁー！そうだった。ありがたいことで。オープニングの時に鈴木環那さんに振られて。まだ藤井さんの解説楽しみに取っておいてたんで見れてなかったんですよ。だから「今日は大盤9割で」って言ったのをどう返してくれたのか知らなくて。知らない状態で解説してたんですけど。あとで見たら「対局者中心でお願いします」みたいな感じで」
ほんさゆ「そうですねw 感想戦でも佐々木先生は藤井先生にいろいろ聞いて」
勇気「あれ熱戦になると感想戦なしでそのまま終わっちゃうんですよ。だからどうにかして藤井NHK杯を出したいなと思ってたの」
ほんさゆ「あぁ、感想戦に(笑)」
勇気「形勢が良くなったら早く決めようと思ってたんです。なのですごい早指しだった。さすがに感想戦は映さないとなって」
ほんさゆ「そこまで配慮していただいてw」
勇気「古森さんの方が少し緊張気味で長考だったんですよね。私はどうやったら感想戦に呼べるかなって考えててw でも途中で甘い手を指して反省したんです。やっぱ変なこと考えるんじゃないなって。もう熱戦になってもいいやって考慮時間使って切り替えた。でも結構余って20～30分くらい感想戦ができて」
ほんさゆ「計算通り(笑)」
勇気「だって記録係の席に座るなんて最初で最後くらいでしょう、きっと。解説すればまたあるかもしれないけど。相当貴重だろうなと思って」
ほんさゆ「感想戦は皆さんも喜んでたんじゃないですか？」
勇気「どうにかして高速詠唱解説を聞きたかったから。それを引き出したかったんですけど(笑) まだその域にはいかなかった」
ほんさゆ「そうですかw」
勇気「でも将棋の話できるのはやっぱり貴重ですよね」

本田「対局以外でお話されたりとかは」
勇気「ないです。してみたいんですけど。降雪量とか興味あるって聞いた事ある。数字？どこの地点が今どのくらい積もってるかみたいな。私もスノボが好きで、北海道のスキー場どれくらい積もってるかなって見てるから。でもそれ会話になると思います？「昨日の夜40cmくらいスキー場積もったんですけど」って。何て返してくれるかな。「あ、はい。今が滑り頃ですね」みたいな感じで返してくれると思いますか？」
本田「でも先日雪降ったじゃないですか。タイムリーな話だったらノッてきて下さるんじゃないですか？」
勇気「なんか「あぁ、はい」で終わっちゃいそうで怖い(笑) 」
本田「いやいや(笑)」
勇気「それも全然素敵だけど。こっちも結構雪の話がしたい」
本田「でもそういう深い話をすれば」
勇気「いや全然深くない。スキー場やっぱ雪少ないんで、積もると嬉しくて。オオー！みたいな」
本田「藤井先生もそういうの気にされてるんですね」
勇気「藤井さんの好きはまた違う、もっと専門的だと思う。数字が好きなんですよ」
本田「ならそういうのを聞いたらいかがです？どういうところに興味ありますか？って」
勇気「あぁ～、そうか。じゃあ今度聞いてみるか、どのスキー場が滑り頃ですかね？って」
本田「そういうのも調べてらっしゃるかもしれないですよね」
勇気「雪だった気がするんだけどな。雨じゃなくて」

本田「なかなかね、あと詰将棋の話と？」
勇気「詰将棋の話はね。藤井王将が「あの詰将棋すごかったですよね」ってのが仮にあったとするじゃないですか。私絶対解けてないから」
本田「えぇw いや、そんなレベルですか？(笑)」
勇気「藤井さんがやっと解けた問題があったとして、「あの詰将棋は近年まれに見る筋で」みたいな。多分付いていけなくなる、途中で」
本田「プロの中でも？」
勇気「うん。詰将棋選手権な～、出るしかないか。出ても私は解けないから、最終問題とか絶対。自分が名前書き終わる時に、1問目解かれてるんじゃないかってくらいの差があると思うんだけど」
本田「いやぁ、でもそうかもしれないですよね」
勇気「(笑)」
本田「ぜひお二人でお話してるところ見てみたいです」
勇気「でも選手権が…そうだ、出れないんですよ。ちょうど王将戦か棋王戦のどっちかの日程に重なってて。出れないんだ。残念ですね」
本田「じゃあちょっと共通の話題が(笑) またかすれてきますねw」
勇気「うーん」

勇気「今年度が終わると、どうなるんでしょう？最優秀棋士賞とか将棋大賞。もう最優秀棋士賞は藤井八冠で決まりで、次は？って問題になってきますよね」
本田「そうですね」
勇気「優秀棋士って誰ですか、ってならない？ぱっと思い浮かびますか」
本田「藤井先生が全て占めてらっしゃるので(笑)」
勇気「優秀棋士賞ってタイトル持ってる方が獲るイメージあって。だから若手とかが獲るのはちょっと違うなって感じもするんですよね」
本田「あとなんか挑戦」
勇気「例えばイトタクとかねダブル挑戦。まぁ佐々木大地さん菅井さんもでしょ？挑戦、そこが優秀ってなっちゃうのかなぁ。まぁそうなるしかないか。イトタクとかがなったらビックリだけど。でもやっぱ竜王戦は評価されるべき事だから」
本田「なかなか挑戦するの大変ですもんね」
勇気「下からいきましたよね、5組からですか」
本田「はい」
勇気「もう両方獲ったら良いんじゃないですか？ダメなのそれ？藤井さんが最優秀と優秀で」

勇気「あと升田賞も気になるなぁ。升田賞は棋士が獲ってほしいんだよね。だって棋士が一年やって何もアイデア出さなかった事になっちゃうわけだから。でも今はAIで研究されてるからオリジナルってのがほぼ無理。優秀じゃなければいくらでも出せますけど」
本田「思い付いた手をね、指せば(笑)」
勇気「皆が指すには優秀だから指すわけで。でも升田賞はイトタクのあれが獲ることありますか、持将棋のやつ」
本田「あの将棋も衝撃的ですよね」
勇気「あれがもし一般認識だったらどうするんですか？あれ皆すごいって言ってるけど。これよくある変化の一つだよねって」
本田「でも今後そうなるんですよね、きっと」
勇気「うーん。でも升田賞だったら、藤井さんが獲ってほしい、まず。ていうのも、本当に角換わりの定跡を進めたのは藤井さんなんですね。それがあって、皆がもう一生懸命やってきて」
本田「調べだしてね」

勇気「歴史的にいうと、永瀬遠山戦で63角って永瀬さんが打った手がある。その63角が研究されてきて、後手が結構戦えるってなって。その先に藤井さんとイトタクの将棋が出てきて、っていう。でも伊藤七段はまず銀河戦で私と指した将棋があるんですよ。持将棋になったんですけど。今まで先手良しってされてた定跡を、伊藤七段が入玉して引き分けになったんです。でもあの将棋は全く、もう全然反響なかったの。後手があれで持将棋になるんだったら、この変化生き残るよねっていう大事な将棋だったんですけど、全く注目されなくて。だからもし持将棋定跡ってので獲るんだったら、私の将棋と藤井伊藤戦っていうのはセットで獲るべきだと思うんですよ」
本田「持将棋定跡ね」
勇気「銀河戦のも100手ちょっとで持将棋になったんですけど。調べてないけど多分最短くらいの勢いだと思います」
本田「まぁこれから持将棋定跡が流行るってことですね」
勇気「流行るかなぁ(笑) でもそれが水面下にあって、どう先手と後手が変化していくかっていう勝負になると思います」

勇気「てか藤井八冠、八冠達成したのが去年？なんかもっと盛り上がって良いことだと思ったんですけど」
本田「ああ、はい。いや、私も思います」
勇気「なんでだろう、もっと…。なんか、規定路線みたいになっちゃったのが良くなかったね。挑戦したから獲るでしょみたいな感じの、先が見えちゃったから」
本田「その通りにまたいきましたもんね」
勇気「うん、いったけど。うーん…。いや、八冠全冠制覇ですからね。29連勝の時よりも何十倍ってすごいことなんですけど」
本田「そうですよ、ええ」

勇気「でもこのまま10年間くらいずーっと藤井八冠になってたら、それだけでもう80期取るわけですもんね」
本田「そうですね」
勇気「普通にありそうでこわい。本当に普通にありそうでこわい」
本田「本当ですか？w」
勇気「いや、本当にありそうでこわいですよ、そりゃ」
本田「さらにパワーアップしてますもんね」
勇気「まだ21歳ですからね。10年後31とかでしょ」
本田「今だんだん弱点なくしてきてる状態ですもんね。時間も早く指すようにして」
勇気「去年の藤井さんより明らかに今年の方が強いんで。どんどん強くなってってる」
本田「さらに進化してるのがすごいですね」
勇気「それだけ将棋がやっぱり。なんていうのかな、深いんですよね」

勇気「感想戦見るの好きなんですよ棋士の。私から見ると藤井さん良しに見える局面でも、感想戦だと「この変化はちょっと自信ないです」とか結構言われることがあって。「え、そうなの？」って思うときがある」
本田「えぇ、思いますね」
勇気「伊藤七段が竜王戦挑戦した時にあって、伊藤七段に「あれって感想戦自信ないって言ってたけどどうなの？」って聞いたら、「藤井さんの中で自信がないっていうのは、勝ちを読みきってないっていう事なんじゃないか」っていう結論に至って」
本田「そこまでの極論なんですねw」
勇気「勝手なあれですよ、解釈ですけど。勝ちをまだ見つけてないだけで。だから藤井さんの自信がないはそういうニュアンスで捉えることにしてますね」
本田「じゃあちょっと自信がありますって言ったらもうすごい事なんですね」
勇気「もう読みきってる(笑) 藤井さんの中で読みきってるか、読みきってないかだから。私は勝手にそう思ってます。勝手ですよ、勝手な解釈です」

本田「佐々木先生はもし藤井王将を倒すんであれば、なにか対策とかやっぱり練ってますか」
勇気「うーん、今は、当たってからじゃないと考えないですよね」
本田「あ、そうなんですか」
勇気「いや、そうですよね。だって今2位集団、2位争いが熾烈だと思うので。挑戦者争いですね。挑戦者になることをまず一つの目標にするわけですよね」
本田「じゃあそれになってから対策を」
勇気「マラソンとかでもそうじゃないですか。こう走ってて、前を追いかける時にいきなり一番前の人を狙わないですよね」
本田「あ～。まぁまずは」
勇気「目の前の人から、抜いていくから」
本田「まだそこまでいってないっていう事てすか」
勇気「こっちも走ってるんですけど、まず2位が見えるか見えないかみたいな感じ。1位は全く見えないです今」
本田「まだそういう状況ですか、佐々木先生でも」
勇気「うーん、ちょっとやっぱ指し手の精度がね。ちょっと、違いますよね。だから藤井王将の今のすごいところは、2位に追随させてないですよね。どんどん引き離していきますから」
本田「そうですね」
勇気「そこがね。でもそうなると将棋会ちょっと盛り上がんないじゃんってなっちゃうかもしんないんで。棋士はなんとかして崩しにいくしかないんですけどね」

本田「また佐々木先生に期待してるんじゃないですか皆さん」
勇気「タイトル戦で勝つっていうのが、3勝とか4勝しないといけないんですよね。それはすごい事ですよ」
本田「一番いれるのでも結構大変ですよね」
勇気「そう、そう」
本田「引き分けにもってくのも大変w」
勇気「はいw まず、激戦の終盤戦までもっていくのが大変。そうなればおもしろいんでしょうけど。良い勝負するのですら大変ですよね」
本田「やっぱそうなると、戦型選びが一番シビアになってきますよね」
勇気「うん。でも現状やっぱ永瀬さんとかが、まぁ追い詰めてたけど。永瀬さん豊島さんとかが、今の2位争いだとそこになってるので。そこが挑戦してって。でまた若手とかが勢いそのまま勝ち進んで挑戦っていうパターンもあると思うんですけど。だから挑戦者はね、誰がなるか分からない。その時の勢いとか、必ずしも今2位のポジションていうのが確立されてないので。だから誰にでも」
本田「チャンスがあるっていう事ですよね、逆に」
勇気「かもしれない。でもその先に待ってるのが藤井さんで。じゃあ挑戦者になってから藤井さんの対策をしようとすると、多分間に合わないんですよね。1ヶ月くらいでは」
本田「もうなんか先にいる藤井先生を見据えての」
勇気「うん、でも当たんないんで、見据えるのもなかなか」