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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:02 No.1240920
ペレスはメキシコ除いて皆が笑って良いドライバーになっちゃった
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:06 No.1240921
まあマックスも当時より大分速くなってるだろうから…
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:27 No.1240925
可夢偉に成し遂げてほしかった「F1でやることリスト」を全部ペレスにやられちゃった感がある
今後いくらペレスが馬鹿にされてもペレスの成績は可夢偉のもとには降りてこないというね
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:28 No.1240926
パパペレス「セナプロみたいになるもん」
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:29 No.1240929
アルボンはデビューイヤーの開幕前テストがF1マシンをまともに走らせた初体験だったというガチルーキーだしな
それですぐクビアトと変わらん速さだったからアルボンは才能あるなと思ってたのに、レッドブル行ってから皆が叩き出したからそれはおかしいだろと思ってたわ
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:33 No.1240931
ガスリー「マルコに絶対謝らせる」
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:42 No.1240934
ペレスの契約に対する準備が完璧だったというわけですね・・・
外様だから出来たことだと思いますが・・・
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:51 No.1240937
とはいえ相方がサージェントだからまだアルボンの評価はわからんぞ
ミックもマゼピンと比較したらそりゃ良かったけど
その後はクラッシュ王になってとなりのトトロならぬトトのとなりになった
マゼピンより速いなんてF1なら当たり前だからな
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:55 No.1240941
>>4
実際はマックスが1人でセナ+プロスト分の働きをしてたね…
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 20:58 No.1240944
もし今テストでも角田をレッドブルに乗せるなんて事したらペレス周りがくっそやかましくなりそうだから乗らなくていいよ
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:04 No.1240951
今になって思えばアルボンが一番優秀だったけど当時は分からなかったんだろうな
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:05 No.1240954
アルボンがレッドブルにいた頃はガスリーファンがうるさかったんよ
ガスリー可愛さのあまりアルボンを叩きまくってた奴らがいたし
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:07 No.1240956
角田や岩佐を1ミリも乗せないのはホンダのドライバーだからやろ
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:10 No.1240960
>「準備不足でいいから角田乗せてやってくれ」
いやほんまこれ
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:18 No.1240964
RBでテストしてたルーキー枠ってのは
F1に上がってこれない奴らばっかりだったし
そんなに嫉妬する程でもないと思うけど?
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:25 No.1240967
ペレスで黒ひげ危機一発して遊ぶなw
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:27 No.1240969
でもペレスは市街地ではフェルスタッペンより乗れてたりするけど
アルボンにそういうのがありそうには思えない
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:29 No.1240970
※12
ガスリーはガスリーでホンダファンから
「ホンダに相応しくないドライバー」とレッドブル時代サンドバッグにされていたな
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:30 No.1240971
※12
アルボンファンも鼻息荒かったぞ
>ガスリーは見苦しい言い訳しかしない下手くそ
反日フランス人だから日本企業であるホンダのやり方に従う筈が無い
邪魔だからトロロッソからも降ろせ。ベッテル同様にレース辞める事がモータースポーツにとって最善
>アルボンはオーバーテイクも上手いし言い訳もしない
性格も良いしレッドブルホンダに相応しいドライバー
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:43 No.1240977
※12
2019の後半は良くやってたけど2020はタウリのマシンの出来が滅茶苦茶良くて予選でガスリーに負けたりしてたから仕方ないんじゃね?
アルボンもThey race me hard とか言ったりで下からのプレッシャーに上手く対応できてなかったイメージ
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:51 No.1240978
なんかガスリーの亡霊が、、、、、
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:53 No.1240980
※21
まあガスリーファンが今でもアルボンを快く思ってないのはあるんだろう
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 21:56 No.1240982
「ホンダに相応しくないドライバー」だなんて言われてない
そもそもRBにホンダPUが採用されたのは2019年。当時はRBにはまだ1年早いとホンダPUの性能を疑問視する声の方が多かったし、性能自体もメルセデスに明確に劣っていた
ホンダPUが今の名声を獲得するのは新骨格を投入した2021年まで待たなければならない
2019年当時ガスリーが叩かれていたのは単純にマックスに比べて成績が悪すぎたからだ
適当な印象操作はやめてもらおうか
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:07 No.1240988
確かにサージェントボコっただけではまだわからんてのはあるな。
マグヌッセンもミックボコってやっぱすげえてなってたのにヒュルケンに完敗して今や空気やし
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:10 No.1240989
アルボンは19年に昇格した時は表彰台に乗りかけたりとかなりいい走りしてたけど、
いよいよフルシーズン!となった20年でRB16とかいうフェルスタッペンですら乗りこなせないような問題児に当たっちゃったのが不運だったよなぁ…
まあ21年仮にアルボンが継続だったとしてペレス以上の活躍できたのかと言われたら微妙だけども
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:25 No.1240994
2020シーズンの単純なフェルスタッペンとのタイム差だと、
アルボンの方がガスリーよりタイム差大きいらしいし、彼らよりより2021のペレスの方がタイム差大きいらしいからまぁ…
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:29 No.1240996
アルボンは、いい結果出せそうな時に、いつもハミに潰されていた印象だわ。
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:30 No.1240997
2019は覚えてないけどその後のガスリー は、ホンダファンから
"彼のトロロッソで過去最高4位がホンダPUをレッドブル契約に繋げてくれた功労者"
"毎インタビューでホンダを褒めてくれる"
"ホンダ陣営もガスリー のフィードバック褒めてる"
"ホンダのCMのガスリー 起用率高い"
とかって言って持ち上げられてた感あるけどね
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:49 No.1241001
ペレスとの比較で劣るドライバーなんてストロールくらいしか居ない
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 22:59 No.1241005
アルボンせめてもの情けでそこは黙っててくれ…
まあアルボンは人の悪意に慣れてないから
あのままレッドブルに残っててもメルセデスやマクラーレンから
ラインギリギリのダーティプレーに付き合わされて潰されてたんじゃね
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:00 No.1241006
21年でカッコよく去っとくべきだったよなペレスは
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:03 No.1241007
※10
脅迫リストのマックスとホーナーの次に角田の名前が載るだけだからな
メキシコに上陸するのに民間軍事会社に頼る必要が出て来るとかさすがにドン引き
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:05 No.1241010
※15
営業の為に乗せた奴も居るとかトストやマルコに暴露された連中だからな
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:16 No.1241014
※29
ヒュルケンもオコンもペレスに負けてる
サインツはヒュルケンに負けてるし、アロンソはオコンに負けてる。まあオコンは成長曲線あるけど
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:26 No.1241016
※34
ヒルに負けたジャックに負けたフレンツェンに負けたヒル
を思い出した。そんな比較は意味ないんだよ
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:27 No.1241017
ガスリーの時は3強で6位にはいてほしい、アルボンの時は2強で2対2で戦いたいから4位にいて欲しいと言われていたけど、できなかったんだよな。ガスリーはマクラーレンに食われてたし、アルボンはしばしば中団に沈んで浮かんで来なかった。今RBの車が優位性失ったらペレスの順位ヤバそう。
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:30 No.1241018
※35
比較ではなくペレスの相対的な位置を書いただけだが
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:33 No.1241019
アロンソが負けたのはトラブルが集中した結果だけどな
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:43 No.1241021
獲得ポイントだけで比較するんだったら角田よりローソンの方が速いってことになるしな
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名前: 投稿日:2023/12/06(水) 23:47 No.1241022
ラッセルは、ウイリアムズドライバー時代にハミルトンの欠場でメルセデス乗って、ボッタス程度の実力はありそうって判明したおかげで、メルセデスは安心してスイッチできたんだよね。だから角田にもそういうチャンスが欲しいな。
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 00:02 No.1241025
ガスリー、アルボンが居た頃のレッドブルにペレスが乗ってたら惨劇だっただろうな
今の無双状態のレッドブルに乗ってあのザマなんだから
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 00:14 No.1241029
ペレスの優遇を見てたらアルボンもガスリーも黙ってはいられないんだな
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 00:19 No.1241031
※36
既に今年の中盤戦にはヤバい位置にいたでしょ
22年は相手がフェラーリだけだったし、今年の前半はレッドブル1強だからペレスでも2列目に並べたけど、中盤以降はボロボロじゃん
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 00:28 No.1241034
当時の状況考えるとレッドブルはメルセデスからタイトルを奪いたくて、そのためにはちゃんと仕事できるセカンドが必要だったけど、それが出来なかったガスリーアルボンは早く切られやすい状況だった
今年のペレスは明らかにセカンドとして十分な働きをしてるとは到底言えないけど
それでも単独でダブルタイトル獲れるくらいフェルスタッペンが強いから
レッドブルからすれば別に契約破棄してまで入れ替えるという判断にはならんわなぁ
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 01:55 No.1241044
タイミングが悪かったとしか言えないな
それでいて若い二人ではマシン含めて指標にはなり得なかった。
そして首脳陣が行き着いた結論はマックスが規格外だということなんでしょ。
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 01:59 No.1241045
>>28
"ホンダのCMのガスリー 起用率高い"
ホンダのCMといえばマックスも出てベタ褒めしていたホンダe
販売台数は酷かった・・・
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 04:31 No.1241053
忘れてるやつ多いけど、アルボンは初年度と2年目でクラッシュキングだっただろ
今のバジェットキャップ制度があると、間違いなくすぐに切られてもおかしくない
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 04:57 No.1241055
アルボンは1年半レッドブル乗って1勝もしてないし、ペレスをどうこう言える身分ではないな。特にレースでアルボンはダメだった印象が強い。あの時期レッドブル自体速さはなかったのも事実だけどね。
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 05:23 No.1241057
>>48
速さのあった19ブラジルと20シュタイアーマルクでハミルトンと無謀な接触をしてまわしちゃったのがなきゃ勝ててたと思うけどね
アルボンのあの苦戦って、角田とピアストリの接触と一緒なんだよなぁ
なぜかメキシコの角田とかは非難されるけど、あのブラジルはされてない
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 06:01 No.1241059
角田がホーナーから好かれていたらマシンの改造をしてでもRBのテストを受けさせていたと思う。それすらもやって貰えないということは、そう云うことなんだと諦めた方がいい。
角田には26年にアストンのマシンに乗れるよう頑張って貰い、そこでRBを超える成績を残して彼等を見返すしかない。
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 07:36 No.1241069
いちおう同じステージを走るライバルだから…かな?
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 08:02 No.1241075
F1はビジネスだし乗れるのは速い遅いではないんだよな
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 08:43 No.1241082
※49
どっちもハミルトンに責任があるとして5秒ペナルティを貰って表彰台圏外から落ちてるけどね
アルボンはインを開けすぎてるけどハミルトンも突っ込むにしては距離がありすぎた
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 08:54 No.1241085
レッドブル乗れてシーズン乗れていない人は育成になった手切れ金的な考え方かな?
とりあえずのせてみたけど遅かったから切りましたの言い訳用
角田はとりあえずのせてみたらそこそこ早いのでタウリで引き延ばして何かあればレッドブルに乗せるとかかな、何もないと乗れないかもだけど
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 09:14 No.1241088
※48
最後の一文で自分で答えだしてるじゃん。
ペレスが乗ってる今の最強マシンとガスリーアルボンの時代のマックスでも年に1〜3勝が精一杯のマシンとでは環境が違いすぎる。ましてやガスリーアルボンはほぼ新人
状況を考慮するとペレスの方がヤバい
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 09:48 No.1241096
ガスリーの時はかなり特殊なマシンでアルボンが乗る頃はかなりマイルドなマシンだったからなぁ
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 10:47 No.1241107
ガスリーが乗る年はちょうどレッドブル潰しと言われたフロントの空力規制が適用された時期だったからな
そんで、前年までのコーナリングとかスムーズだったシャーシがピーキーになったという
ペレスはなんやかんや言ってもマックスの初タイトル獲得の年に割と貢献したのがデカいわ
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 10:51 No.1241109
デビュー半年はさすがに準備ができてないわなあ
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 10:52 No.1241111
ホーナーにとって角田は好き嫌い以前にリカルド推しの自分の立場を危うくしかねない不安要素でしか無いから車に乗せるどころかあわよくばタウリからも追放したいくらいじゃない?
乗れるとしたらホーナーの発言権が相当弱まってからじゃないと無理そう
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 11:09 No.1241114
いきなりだろうが何だろうが、トップチームの車に乗せてもらえる幸運を活かせられなかった以上は言い訳でしょう
そんな事言ったら実力はあるのにトップチームに乗れないどころかシートすら貰えないドライバーだっているんだし
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 11:30 No.1241116
ホンダeは元々台数売るための車というよりブランドイメージのためのコンセプトカーに近いから数出てないこと自体はしゃーない
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 15:07 No.1241184
>>53
角田も悪いのは相手だけど、当てないように努力するべきと言われてる
去年のメキシコのリカルドとの接触もリタイアしたのは角田だけど、リカルドにペナ出てる
アルボンのも、ハミルトンが悪くても壊さないようにできた事案ではある
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 15:12 No.1241187
アルボンガスリーの心の傷はなかなか癒えないだろう
もう一度RBに乗るor別のチームでRBをボコるをしないと・・・
と考えると二人のキャリアは意外と長いものになるかもしれない
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 16:41 No.1241205
21年はアルボン居ても終盤戦のメルセデスのなりふり構わない交換攻勢で同じ状態だったと思うな
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 18:05 No.1241244
結論としてはペレスがベストな選択だよ
ガスリーに圧勝したアルボン アルボンに圧勝したペレスだからな。
>アルボンはデビュー半年でRB乗せられてガスリーに圧勝してるんだよな
>角田をボコったガスリーより速いぞ
まぁそのアルボンすらタッペンには手も足も出ないんで角田が昇格しても相手にならんだろうな
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名前: 投稿日:2023/12/07(木) 23:58 No.1241413
※37
相対的な位置を比較と言うのでは…
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名前: 投稿日:2023/12/08(金) 01:50 No.1241434
※65
なるほど、その理論で行くとフェルスタッペンとほぼ互角だったリカルドをボコったノリスはフェルスタッペンよりも圧倒的に速いってことか
そしてそのリカルドをやや上回っている角田君はフェルスタッペンとほぼ同等ってことになるな
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名前: 投稿日:2023/12/08(金) 09:20 No.1241508
ハミルトンに撃墜されず表彰台に乗っていればまた違ったてんかいになってたね