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「３割全滅」説から始まったファンタジー世界の整合性

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    homarara
    homarara なろう歴長いけど、3割全滅説なんて見たことないなあ。ひょっとして軍オタが「素人がファンタジー戦記書いたらこうなるだろ（笑）」で藁人形叩いてない？

    2015/02/08 リンク

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    BoiledEgg
    BoiledEgg 現実に魔法なんか存在しないから、現実の理論もそのまま通用しないでしょっていう話なんだよなあ。後軍事だけじゃなくて産業とかの下部構造も変わるはずなんだが、そこまで考えるとシム・シビライズになるな

    2015/02/08 リンク

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    Yoshitada
    Yoshitada 旧帝国陸軍は７割壊滅しても戦闘を継続しました。……まぁ、それはそれでアレなんだが。

    2015/02/08 リンク

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    damae
    damae 昔の戦争はそもそも○割損耗というのを把握するのが難しいんだな。非戦闘時すらろくに把握できないで戦場に到着する前に半分になったとか珍しくないしな。

    2015/02/08 リンク

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    nakoton
    nakoton ファンタジー世界はダイ大のパプニカ軍のごとく兵糧攻めあってる真っ最中に食料の奪い合いしてたらTOPに食料叩き落されて人として飢えて死にましょうって説教されるヤバい世界なんだよわかれよ

    2015/02/08 リンク

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    rag_en
    rag_en だいぶ昔、FEZってネトゲやってたけど、仮に戦場参加人数が50vs35だったりしたら「あ、これもう勝負決まったな。」って感じたと思う（最近の事は全く分からん）。

    2015/02/08 リンク

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    nagaichi
    nagaichi 士気が低けりゃ、まともに戦ってなくても敗走したりするしな。その逆もあって、防衛戦では常識を越えるレベルで「死戦」したりすることも。ともあれ兵士の戦う理由を詰めておかないと、迫真性は出ないかと。

    2015/02/08 リンク

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    filinion
    filinion 魔法の存在によって軍事・政治がいかなる変革をこうむるであろうか…と真面目に考え出すと、ハードSFになっちゃうんだよな。逆に、「軍は略奪によって自活していた」という“リアル”な作品を読みたいかというと…。

    2015/02/08 リンク

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    hobbling
    hobbling 中世以前だと、富士川の戦いみたいに全く損害がなくても水鳥が一斉に飛び立つのにビックリして全軍崩壊しちゃうし。／軍にとって一番重要なのは指揮系統。近代以前はデタラメで軍の招集・把握すらままならない。

    2015/02/08 リンク

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    Iver
    Iver Googleでなろう検索すると3割全滅説がそれなりに出てくるけど？ https://www.google.co.jp/search?q=site%3Asyosetu.com+%91S%96%C5%81%40%8EO%8A%84&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

    2015/02/08 リンク

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    Louis
    Louis フィクションってはったりかましてナンボだと思ってるのだけどこういった整合性がカタルシスにつながるジャンルがNAISEI系なのだろうか/ドリフターズのバランスの凄さを再実感

    2015/02/14 リンク

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    houyhnhm
    houyhnhm 中世で、大きな戦でもだいたい二割ぐらいの損害は出ていて、五割以上とかになってくると明らかに追い打ちのせいなのだが。

    2015/02/13 リンク

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    BigHopeClasic
    BigHopeClasic 以前に同じ話題であったtogetterまとめ http://togetter.com/li/222664 、「削除か公開先限定」って出てくるんだが、俺だけ？

    2015/02/13 リンク

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    isikasa
    isikasa ガンパレで20%を越える戦力被害が出たら立ち直れない、戦争を継続するのが困難な状況って言ってたな

    2015/02/09 リンク

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    fukken
    fukken ひとりで百人を殺せる魔法使いがいる世界観なら、ドスや拳銃をもった有象無象＋戦車で構成された軍隊みたいなもので、戦車が生きてる限りどうとでもなるから数はあまりアテにならなさそう。まあ世界設定次第か。

    2015/02/09 リンク

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    REV
    REV http://slashdot.jp/~moci/journal/543370/

    2015/02/09 リンク

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    ysync
    ysync そもそも文中で三割とか数値っぽいの出す必要が無い気が。総崩れで壊滅状態なりと表現しとけばいい話で。

    2015/02/09 リンク

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    omi_k
    omi_k まとめられてるツイートの最初の方の数人のアイコン見て、ああ……って苦笑いしてそっ閉じ

    2015/02/08 リンク

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    hobbling
    hobbling 中世以前だと、富士川の戦いみたいに全く損害がなくても水鳥が一斉に飛び立つのにビックリして全軍崩壊しちゃうし。／軍にとって一番重要なのは指揮系統。近代以前はデタラメで軍の招集・把握すらままならない。

    2015/02/08 リンク

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    damae
    damae 昔の戦争はそもそも○割損耗というのを把握するのが難しいんだな。非戦闘時すらろくに把握できないで戦場に到着する前に半分になったとか珍しくないしな。

    2015/02/08 リンク

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    sds-page
    sds-page 戦力より指揮統制が大事だと思います(HoI脳)

    2015/02/08 リンク

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    qtamaki
    qtamaki ソースないの？戦闘能力より士気の崩壊が早いって聞いたけど。

    2015/02/08 リンク

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    mamezou_plus2
    mamezou_plus2 3割で全滅扱いというのは”部隊維持”と言う意味合いだと思う。3割以上やられると撤退戦もままならないと思われ。後、戦力二乗の法則というのがあるらしいので7割切ると戦力差が倍以上で負け確定という意味かもね。

    2015/02/08 リンク

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    rag_en
    rag_en だいぶ昔、FEZってネトゲやってたけど、仮に戦場参加人数が50vs35だったりしたら「あ、これもう勝負決まったな。」って感じたと思う（最近の事は全く分からん）。

    2015/02/08 リンク

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    disfordoraemon
    disfordoraemon というか近代以前の規律訓練なしだったら、よっぽどの狂信者の軍隊でもなけりゃ一方的に三割損耗するような状況に陥ったら戦意喪失&敗走するんじゃね？

    2015/02/08 リンク

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    filinion
    filinion 魔法の存在によって軍事・政治がいかなる変革をこうむるであろうか…と真面目に考え出すと、ハードSFになっちゃうんだよな。逆に、「軍は略奪によって自活していた」という“リアル”な作品を読みたいかというと…。

    2015/02/08 リンク

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    zyzy
    zyzy 今のファンタジーものの原点である指輪世界観は　創作神話=民話・神話のモノマネ　で、その民話は古代の価値観を中世の感覚に翻訳してたり。なので、四次創作という複雑な真似をしている以上、もはや考察はカオス

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    mventura
    mventura 側室が出てくる西洋風ファンタジー嫌いじゃないです / 歴史もミリタリーもオタクは知識遊び好きな印象。

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    Iver
    Iver Googleでなろう検索すると3割全滅説がそれなりに出てくるけど？ https://www.google.co.jp/search?q=site%3Asyosetu.com+%91S%96%C5%81%40%8EO%8A%84&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

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    nagaichi
    nagaichi 士気が低けりゃ、まともに戦ってなくても敗走したりするしな。その逆もあって、防衛戦では常識を越えるレベルで「死戦」したりすることも。ともあれ兵士の戦う理由を詰めておかないと、迫真性は出ないかと。

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    suna_kago
    suna_kago 具体的な該当作品を読んでみないと何とも言えないかな。そういう些事が気にならなくなるほどの魅力を備えているかもしれない。そして多くの読者は面白ければいいのだ。

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    norinorisan42
    norinorisan42 資料なし、又聞きレベルのいい加減なイメージだと、時代や地域にもよるが中世の戦争なんて農家を巻き込まない程度の一部の階級による戦いという気が。ケースバイケースでどの時代をイメージしてるかで決めれば

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    napsucks
    napsucks 近世でも3割死んだら壊走するんじゃない？

    2015/02/08 リンク

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    zatpek
    zatpek 幼児の砂遊びにイチャモンつける中学生みたいな。

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    muamqm
    muamqm めんどくせー

    2015/02/08 リンク

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    kash06
    kash06 いくらでも自由で良いような…中世日本のように国家として成り立たず、制度としての軍じゃなく、軍役賦課を徴発でかき集めた人員で埋めて戦したら、それなりの人の減りで困ることも多かったような。

    2015/02/08 リンク

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    halcana
    halcana こういう言説見る度に、そんなにリアリティが大事ならもういっそフィクション読むなよ…って思うんだけど

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    luccafort
    luccafort ノンフィクションってならまだしもファンタジーなんだからそこら辺の判定はもうちょいファジーでも良いのでは？と個人的には思うが、それこそ人それぞれだしどうでもいいな。

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    north_god
    north_god 中世は宗教がかった狂気の軍でもない限り、現場の判断で敗走を始めていそう

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    type-100
    type-100 つーか現代でもそのような法則は怪しいのだけれど

    2015/02/08 リンク

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