宇多田ヒカル登場までは「売れてる奴らは全員ダサい」が「音楽ファン」の共通認識だった？B'zクソダサ扱い論争、その後

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宇多田ヒカル登場までは「売れてる奴らは全員ダサい」が「音楽ファン」の共通認識だった？B'zクソダサ扱い論争、その後

まとめ B'zはかっこいいけど、90年代はクソダサくて文化的素養がある人なら大嫌いなのが当たり前だった... まとめ B'zはかっこいいけど、90年代はクソダサくて文化的素養がある人なら大嫌いなのが当たり前だったことを忘れてはいけないワイも当時はめっちゃ人気で売れてるけどダサい「敵」やと思ってたな… 153630 pv 580 739 users 249

doas1999 当時の空気としては分かるが、「B'zのダサさを分かってた俺達」と「(広く定着した）B'zは別枠でカッコいい」を手のひらクルクルしてるのがサブカル仕草でダサいのよ。

2025/01/03 リンク

eqphol437 "ダサいかどうかで聴く音楽を語るな。好きかどうかで音楽を語れよ"という。わかりやすいセリフを拝借しましたが、今も昔もこの気持ちです。

Pinballwiz TV局のゴリ押しアーティストが結構いたから売れてる人が額面通りの評価がされなかったね。レコ大でゴリ押しで賞取らせたり、誰も知らなさそうなやつがゴリ押しで紅白出たり。あれ今も変わってないやんけ…。

pqw GS聴いてたくせにビートルズ語るジジイ共と同じで過去の記憶の都合の良い改竄がおきているだけでしょ。昔も今も変わらず何もわかっていない、自分の好きな音楽なんかない、「その音楽が好きな自分」が好きなだけ。

gegegepo 当時のカラオケ文化やタイアップ文化と密接したJ-POP文化全体のダサさを削ぎ落として現在に残った曲だけで判断されてもな

voodoo5 商業商業言ってるやつらが大好きなのは、貧乏人コスプレしてる長渕剛やら永ちゃんだったりしたな。なんだかなと当時思ってた。

matangox MISIAや宇多田が出てきた頃、バンドだとミッシェルが売れたりハイスタやDragon Ashみたいなメロコアやミクスチャー系が出てきた頃か。V系は一瞬死語になり、グレイ、ラルクの影は少し薄くなった。B'zもそうだったかも。

2025/01/02 リンク

Crean 記事の視点が一方的で、当時の音楽シーンの複雑さを無視しているのだ。当時の音楽好きの思考が画一化されていたかのような印象を与え、公平性を欠いているのだ。

jacoyutorius 第一回フジロック出演時のイエローモンキーはヒット曲少なめのセットで演ってすべって後の解散に繋がるトラウマを作ったらしいんだけど、それも当時の空気感がそういうセットリストにさせたのかなーと邪推

2025/01/04 リンク

goadbin 売れている奴は全員ダサいというはミスチル、スピッツはロッキンオン、ミュージックマガジン他音楽評論家から高評価だったという明確な反例があり違うよ。

khtno73 当時レコードバッグ持って歩いてる連中にとって国内チャート上位は「付き合わされたカラオケで誰かが歌うもの」「好きな音楽の仮想敵」であり「いろいろ聴き始める前に好きだったもの」「自らの黒歴史」でもある

yunotanoro 宇多田ヒカルの後はDragon Ashだろ。ブラックミュージックが日本の大衆音楽に浸透したのはこの頃だった。それまではカラオケミュージックだったからダサいのは当然。カラオケのために大衆がCDを買ってた時代はダサい。

namita 僕たちの好きなイギリスとかアメリカのオルタナ系のバンドみたいじゃないんだもん！っていう割と偏狭な価値観なんだけどな。ロキノンが主導してた。

lanlanrooooo なんかでも、そういう感じやったのはわかるけどね。ロキノンとかスヌーザーとか、そういうのを原動力にしてた面もあると思うし。洋楽聞く層にも、そういう層が一定層はいたと思う。

amemaa 宇多田登場まで云々は100%嘘。売れてるけど音楽ファンも好きな人はいたよ。スピッツとかイエモンは？むしろB’zはそのへんのある程度ちゃんとしたロックバンドとの対比でロック風のことやってるのがダサいって言う流れ

civic800 ボカロ曲がニコニコから広まり始めた頃は「あんなキモい声聴いてられない」みたいなことを言う奴はネットにもいっぱいいた音楽の好みの話は常にマウンティングと表裏一体だった

yamatedolphin ロキオン等音楽ジャーナリズムがまだまだ健在だったころの功罪について、なんで今更あれこれ言いたいの？もういいじゃないあらかた死んでしまってるんだから。虚しくならない？

roirrawedoc 洋楽はねえ、ニューオーダーとカサビアンがメインかな。でも近頃はピクシーズとかも好きになってきた。あと落ち込んだ時なんかにはR.E.Mやレディヘとか聴いたりして・・・うわ、マニアックだな俺（笑

bokmal “要は〜舶来趣味なだけ” この手の雑な言説も聞き飽きた。若者が演歌や歌謡曲が象徴する「土着」から逃れようとしたのは反抗の一形態で、昭和が遠ざかった現在視点で雑に嗤うのは簡単だろうが特に意味はない

osumimimi ファンの方には申し訳ないけどB'zはクソダサいと言うか興味ない。でもそれが一周回って懐メロ、ノスタルジーを感じるものとして扱われるようになったし、懐かしいアニソン的な感じになったように感じる。

music

tacticsogresuki トラベリングは別として昔の宇多田ヒカルはそれほど好きではないので冒頭から否定したい。単に邦楽を否定、洋楽を肯定する集団がいただけ。

takeshiketa そーいう論評があったってだけだし、大抵の人はそういう論評の界隈にいなかったから思い出話にはできないし、なによりXでは読解力の高さが要る一見不快な話は必ず炎上するので、セオリー通り炎上してると思った。

shoutinginabucket 私の記憶では、渋谷陽一の「産業ロック」以降、自称「わかってる音楽ファン」にはそういう傾向はあって、斜に構えたがる年頃の若者の自尊心を満たしていた。そして、彼らが宇多田ヒカルを否定出来なかったのも確か。

aului この頃ジャニーズは終わったなぁって自分では思ってたけど、全然そんなことなくて、それぞれの感性で好きなものがそれぞれあって、他の人が好きなものにとやかくいうのが1番ダサいと思う今に繋がってる。

bogi745 この手の話題に突っ込んで声高に力説してるアカウントを全部ミュートなりブロックなりすると大多数の平和な音楽アカウントが残るのでおすすめ

masabossa 腐しちゃうけど、宇多田ヒカルとMISIAが同時期に登場して比較して見聞きしてた当時の感想としては、宇多田ヒカルはMISIAと比べて(比べなくても)、編曲(=音楽)、ジャケ、MVがダサくて才能あるのに勿体ないとずっと思ってた

ChillOut R&Bが苦手だから宇多田ヒカルは全く興味なかったな。僕はクマは好きだけど。ミッシェルもロキノン勢が持ち上げてたイメージ。バースデイは好きだけど

lsor サザンやドリカムや鈴木雅之やらアイドルっぽさを感じさせないミュージシャンは売れてもそんなこと言われてなかったような

OKP 音楽ファンにもグラデーションはあって大きな流はあるにせよ「邦楽/売れ線ダサい」の線引きはまちまちだった。歌謡曲を分析的に聴く人もいたしJPOP、渋谷系、宇多田、ハロプロ…どこで認識が変化したかの違いかと

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