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タイタニック研究家がとある乗客にまつわる誤解と謎を解き明かしていく話。沈みゆく船と共に最期を迎えた二人の紳士、グッゲンハイムとジリオ

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473users がブックマーク コメント 83
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    timetrain
    階級社会ならではの悩みだが、その情熱も含めて美しい。本邦の司馬遼太郎先生問題みたいなのが、やっぱり世界中で色々あるんだろうなあ

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    anigoka
    救命胴衣と上着脱いで夜会服に着替えちゃうあたり、乱闘でスーツ脱がない国の人って感じだなあ

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    ustam
    そんなグッゲンハイム氏は、現在の価値にして30億円余りしか遺産を残さなかったから、娘のペギーは大変苦労して美術品コレクターになってNYに美術館を建てたんだよね。

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    akane2016
    なんと素晴らしいファクトチェック。本当に感動した。

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    ET777
    タイタニック研究なんて山程されてるやろ…と思ったら充実した読み物だった。歴史的な大事故の一つだし、人類はタイタニックから学ばなくてはいけないと思う。合掌

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    tettekete37564
    “エドガー兄さんがジリオ氏の新聞記事を、おそらく何十枚も集めてたのは、きっと彼の亡骸が帰ってこなかっただろうなあと思うとなんかすごく気持ちがわかるんですよね。体の代わりに記事を集めてたんだよきっと。”

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    horaix
    圧巻。プロの歴史家顔負けだわ/「戦前の英国貴族社会が有色人種を秘書にすることを認める訳がない」みたいな偏見だよね。差別に反対する「良心的」な人達がむしろこういうの垂れ流しがちだったりする

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    gui1
    ウィスキーで泥酔して助かったパン焼き主任の謎も解き明かしてほしい(´・ω・｀)

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    nisinouni
    本職の研究者でもないのに愛だけでここまで辿り着いてしまうの、好き好きの好き

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    natu3kan
    フランスのデュマ将軍みたく、貴族社会は優れた人や貴族の血筋なら人種関係なく要職や後継者に取り立てる面もあるから、被差別人種や被差別人種をルーツに持つ人が貴族がいたり要職の人がいたりで混乱するよな。

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    yuu-same
    いきなりはじまった　誤った情報が公式化されて当時の遺族は大変だったろうな

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    kj-54
    “彼のご遺族はともかく　多分今世界で一番　私がジリオに詳しい　もんな～”すごい

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    cocoronia
    これは面白い

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    sin4xe1
    マイクロアグレッション

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    furugenyo
    すごい熱量。一次資料に当たろうという姿勢と英語なんて何のその。3年間でここまでやれちゃうのか。

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    KoshianX
    長いまとめに見えるが実質2ページくらいかな。いやあ友人であり秘書でもあったジリオ氏がなぜ従者とされてたのかのミステリーを解き明かすすごい漫画。資料の掘り方がガチすぎる

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    d-ff
    『時の娘』ぽい。秘書と従者の区別が英国、当時に於いてはセンシティブな事柄であったのだなあと。

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    u_xxxx
    この人の情熱が、エドガーさんの「弟の尊厳を守りたい」という願いを、時を超えて叶えた（少なくともこれを見た私たちは知った）のだと思うと…うぅ。研究って対象への愛なんだなぁ。

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    gairasu
    タイタニックって映画のせいで現実にあった事じゃなくてエンタメ感あるよね。オッペンハイマー効果で原爆も数十年後にそうなるのかもね

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    popopoyyy
    一般人でも深く知ろうと思えば門戸は開かれているのか…熱意が素晴らしい

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    edam
    今これ以上に差別や偏見やデマをテーマに出来る史実って無いんじゃないかぐらい凄い成果。ぜひもっと知られて欲しい作品。

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    rosaline
    推し活、熱いな！

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    houyhnhm
    封建度合いが残っていた米英ならではな気がする。／グッゲンハイムは鉱山王とか呼ばれるユダヤ系大富豪であり、そこのボンボンの秘書という事でプライドが乗っかってる気がするが。

    その他
    nisinouni
    nisinouni 本職の研究者でもないのに愛だけでここまで辿り着いてしまうの、好き好きの好き

    2024/04/16 リンク

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    outdoor-kanazawa
    あとで読むメモ。

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    ryotarox
    良い！　感じた疑問を調べシェアしてくれる人は良い人だ。漫画も上手。着眼と情報の面白さに加え、調べることの楽しさ判明していくワクワク感が伝わる。／id:ustam ペギーの美術館はイタリアで、NYのはギャラリーでは。

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    rulir
    「そのほうが面白いから」という理由で数十年程度で通説が変わる例はいくらでもあるので、ファクトが検証できるうちは大事にしないとね…。歴史に残る豪傑とかもただの力持ちの農家のおっさんだったのかもしれんし…

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    mogmogkuma
    イギリスにおいて従者と秘書は役割、階級が異なると言う説明があるのに読んでない人なんなん

    その他
    Akech_ergo
    ウォルター・ロードは米国人だし、偏見に基づいて秘書と従者を取り違えたというより、単にそのあたりの階級意識に無頓着だったのでは、という気もする。（僕も従者と秘書が違うというのよくわかってなかったし。）

    その他
    bml
    ネトフリとかディズニーがめっちゃ好きそうな題材やん・・・

    その他
    H_He_Li_Be
    ロードの返信も「NYのある新聞は彼を従者と書き」と、曖昧なんだな／よく読むと、ご説明ありがとうございますと誤りを後悔していますしか言ってなくて、謝ってはいない。省略部分には謝罪の言葉があるんだろうか。

    その他
    homarara
    wikipediaのグッゲンハイムの項目が更新されたのは20時間前。さて、更新したのは誰かな。

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    tokuniimihanai
    無料で読めるクオリティを超えている

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    jamg
    あ、昨日(4月14日)がタイタニック沈没の日だからか…

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    tikuwa_ore
    漫画含めてめちゃくちゃ面白かった……。従者と秘書でそんなに言葉の意味が違うっつーのも認識してなかったので、勉強にもなった。

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    exmakina2016
    歴史に埋もれた真実を探すのは、自動販売機の下の万札を見つける様なもの。ご自身の仮説にあくまでも拘り続ける姿勢が素晴らしく感動しました！

    その他
    kamezo
    乗客のジリオ・ヴィクターは、しばしばベンジャミン・グッゲンハイムの従者とされるが、実は友人かつ秘書、国籍もアルメニア人、エジプト人などではなくエジプトとイタリアにルーツを持つ英国人だった、と。

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    baom
    「萌え」とか使わないでほしい...なんか人物への扱いがモヤッとする。タイタニックは作りものじゃない。二次創作として扱わないでほしい。

    その他
    neo_wata
    現代でも韓国人の妻がベビーシッターだと思われるなんてあったしな

    その他
    fraction
    niam氏のいう通り、secretaryとvaletなんてたいした違いじゃねえ、ってなったことなのかもね。英語版ウィキペみるとそんな感じ（secretaryと書かれたのちvaletとして出てくる）だし（筆者がアメリカ人として）

    その他

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