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魔王×勇者と植民地主義、あるいは「啓蒙の傲慢さ」をめぐって

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    その他
    medapan
    medapan 　「フィクションが真に受けられる訳が無い」というのはあまりに現実離れした想定だろう。仮にそうなら小説を使った教育は全てが無意味だ。あれは小説の思想を「真に受ける」ことでしか成立しないだろうに。

    2010/05/19 リンク

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    missio
    missio 「面白がってた側」が「単なる娯楽じゃねぇ」みたいなフォーム先に持ち出してて、それを承けて叩く側のこのフォームがあるのに叩く側のフォームだけ「娯楽なんだから」と攻められるのはどうかと思うが

    2010/05/19 リンク

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    nabeso
    nabeso ちらっと読んだら、前提として、「信用貨幣経済・グリーン革命・ 階層社会のくせに近代社会ばりの人的資源の流動性」と謎の中世的世界観が同居していて全然リアリティを感じなかった

    2010/05/21 リンク

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    natu3kan
    natu3kan 啓蒙本でエンタメを超えた最新のエンタメだと喧伝する一部のファンにはてサは、エンタメで啓蒙するのどーよって言ったら、エンタメですしと逃げられたでござるの巻。みたいな話？

    2012/12/16 リンク

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    kori3110
    kori3110 ジャンプでいうと、ブリーチでリョナに目覚める読者がいても作者の責じゃないが、バクマンで女性蔑視が強化れるのはそうじゃない。無意識的に物語が肯定する・共有されてしまうもの(差別ってその積み重ねだ)について

    2010/05/22 リンク

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    nabeso
    nabeso ちらっと読んだら、前提として、「信用貨幣経済・グリーン革命・ 階層社会のくせに近代社会ばりの人的資源の流動性」と謎の中世的世界観が同居していて全然リアリティを感じなかった

    2010/05/21 リンク

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    sikii_j
    sikii_j すんげーわかりにくいけど、この物語はこれこれこういう思想を肯定するからダメだって話なのはわかった。まおゆうとあんま関係ないような。確かに説教臭すぎる話は楽しみにくいけどなあ。

    2010/05/21 リンク

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    big_song_bird
    big_song_bird 「議論しないと死んじゃう病」を患ったサヨクの面々。

    2010/05/20 リンク

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    nagaichi
    nagaichi 原作未読。冒頭だけみたけど銀英伝の査問会シーンでヤンをいびったネグロポンティをちと洗練化させたような魔王だとおもたよ。

    2010/05/20 リンク

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    Memeo
    Memeo まおゆうを批判している人達は他者の知性や想像力を信頼しない人達だという事しか分からなかった。

    2010/05/20 リンク

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    baisemoi_bullet
    baisemoi_bullet 何とか、この辺のまおゆう批判が「単に丘の向こうを見たくない、みんな虫のままでいるべきだという立場からの自己弁護」以外のものである可能性を探しているんだが、まだ見つけられない。

    2010/05/20 リンク

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    singo2nd
    singo2nd 目を通してみた方がいいのかな、と思いつつ、「まおゆう好きな奴は悪だから死ね」とか言われると…断絶を感じる

    2010/05/19 リンク

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    bando_alpha
    bando_alpha アフリカの「土人」に近代技術を教えようとしたけどあいつら迷信深くて困っちゃう！って宣教師が魔王だな。実に古典的。

    2010/05/19 リンク

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    Yagokoro
    Yagokoro いや、なんつーか、どうでもいいけど。とりあえず、ここにお金持ちは居ません。

    2010/05/19 リンク

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    chroju
    chroju 政治的なことには完全に無自覚で物語のみを絶賛してる人とか、政治的な部分を見抜きつつもファンタジーとして好きな人とか、「まおゆう」支持派にも色々いる気がしてなんとも。

    2010/05/19 リンク

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    medapan
    medapan 　「フィクションが真に受けられる訳が無い」というのはあまりに現実離れした想定だろう。仮にそうなら小説を使った教育は全てが無意味だ。あれは小説の思想を「真に受ける」ことでしか成立しないだろうに。

    2010/05/19 リンク

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    fenethtool
    fenethtool 力への意志問題と名付けたい衝動に駆られた

    2010/05/19 リンク

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    yoooshi99
    yoooshi99 なんだこの天上人の会話は。

    2010/05/19 リンク

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    kalmalogy
    kalmalogy 希望を持つこと自体ダメだってどんだけ左翼の人は生きにくいんだ・・・

    2010/05/19 リンク

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    Imamu
    Imamu 「あたまのいいひとにとってまおゆうが読むに耐えない歴史修正主義植民地主義礼賛～あたまのわるいひとは、まおゆう読んで世の中の仕組みを」あんな長い話全部読めるだけで十分頭いいと思った。私バカだから読めない

    2010/05/19 リンク

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    zaikabou
    zaikabou いやいや、これは id:BigHopeClasic さんのツンデレに萌える娯楽大作よ（と、微妙に関係ありそうな無さそうな…）

    2010/05/19 リンク

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    kakei
    kakei 『坂の上の雲』の扱いに違和感。いろいろ論文出てるけど読まれてないのかなぁ。

    2010/05/19 リンク

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    b0101
    b0101 難しい話が好きな人だな。

    2010/05/19 リンク

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    missio
    missio 「面白がってた側」が「単なる娯楽じゃねぇ」みたいなフォーム先に持ち出してて、それを承けて叩く側のこのフォームがあるのに叩く側のフォームだけ「娯楽なんだから」と攻められるのはどうかと思うが

    2010/05/19 リンク

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    langu
    langu "「物語で現実を征服したい」という欲望に基づいた物語"　←決定的に俺と読みが違うと思ったポイント。俺は「現実で物語を征服したい」話として読んだ。

    2010/05/19 リンク

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    kagehiens
    kagehiens ”坂の上の雲”となら確かに似てる。あれは真に受けるとやばい。でも、娯楽小説なんだし、真に受ける奴なんて居ないよね・・・。

    2010/05/19 リンク

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    steel_eel
    steel_eel そもそもが勇者が敵とみなした存在を片っ端からぶっ殺して世界平和！なRPG的世界のお話で、植民地主義がどーの、啓蒙の傲慢さがどうのと話してもしょうがなかろうに。

    2010/05/19 リンク

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    ungm
    ungm で、PTAが有害図書を叩くのと結局どう違うのだろうか。

    2010/05/19 リンク

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    GiGir
    GiGir まあ私はこの議論と平行して火竜公女の尻尾の謎を追究していたわけだが。

    2010/05/19 リンク

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    toronei
    toronei id:inumashさん＞僕もそういう楽しみ方しか想定していなかった。

    2010/05/19 リンク

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    BigHopeClasic
    BigHopeClasic id:inumashさま。全く同感。70過ぎて文字通り怪物化した青年商人に対する、若手商人とかNPOとかマスメディアの萌芽みたいのの絶望的な戦いとか読みたい。

    2010/05/19 リンク

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    paulownia
    paulownia 魔王が「魔王」なのは近現代の闇に飲まれる可能性を知りながら先を見たいという個人の欲望に基づく学者の実証実験で世界を混乱させたから。啓蒙の傲慢も折込済み

    2010/05/19 リンク

    その他
    lastline
    lastline あれを啓蒙だと受け取るといろいろ大変だなとしか。後、仮想世界に仮定を突っ込んっで書かれた物語を「正史」とは思わんだろと。

    2010/05/19 リンク

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    BigHopeClasic @BigHopeClasic こういう議論、文脈もまおゆうファンは了承しておいた方がいい。この作品...

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