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傑作ワインの基準で、傑作アニメについて考えてみる - シロクマの屑籠

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    p_shirokuma
    オーナー p_shirokuma ワインでもアニメでも、考察しても魂が死なないようにするためには「好き」って気持ちが大切なんだと思います。考察が「好き」を押しつぶすようになったら終わり。

    2017/04/28 リンク

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    type-100
    type-100 傑作云々は悪い意味での言葉遊びなのでどうでもいいが、ワインとアニメを同じ文脈で評することの妥当性は自明ではない。「万人が認めるアニメ」は、「万人が認めるワイン」よりもはるかに蓋然性が低そうに思える。

    2017/04/28 リンク

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    h5dhn9k
    h5dhn9k 必死か。ワインは複製出来ない。傑作ワインとやらが世代を超えて1千万人に飲まれる事が有るか？（反語）　TV放送なら視聴率で10%取れれば日本だけで1千万人に見られてる。比較対象が不適切過ぎ。

    2017/04/28 リンク

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    anigoka
    anigoka 「近年稀に見る糞アニメ」「ここ１０年で最悪の糞アニメ」「５０年に一度の糞アニメ」「糞アニメ史上最悪の出来」「２００９年と肩を並べる糞アニメ」「まぁまぁの糞アニメ」「記憶に残る最悪の糞アニメ」

    2017/04/29 リンク

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    kaomojiblog
    kaomojiblog ワインの例えに入ってから急激に話が理解できなくなりました。

    2017/04/28 リンク

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    lovevoiceryu
    lovevoiceryu 知識や経験の乏しい人が傑作を無理に語ろうとしている印象。自分はこれが傑作だと思う、以上、でいいよ。何でセールスまで気にするかね？ ラピュタが円満な作りとか笑ってしまう。

    2017/04/29 リンク

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    q52464
    q52464 稼いでる医者はいいワインが沢山飲めて羨ましい。

    2017/04/28 リンク

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    IkaMaru
    IkaMaru 批評嫌いは何かというと「批評は死んだ」ことにしたがる。いつもの事といえばいつもの事

    2017/04/28 リンク

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    nanoha3
    nanoha3 通りすがりに轢いておくと、数か月後に僕主催で「ドンペリ50年～敦盛～」というワイン会をやります。ドンペリは55,66,75,85,95,05、あとエノテークとかおまけ数本です。

    2017/04/29 リンク

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    Ta-nishi
    Ta-nishi 怒首領蜂は傑作だけど、バトルガレッガは傑作と呼び難い（でも怒首領蜂より個人的には好き）、みたいな感じか。

    2017/04/28 リンク

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    p_shirokuma
    オーナー p_shirokuma ワインでもアニメでも、考察しても魂が死なないようにするためには「好き」って気持ちが大切なんだと思います。考察が「好き」を押しつぶすようになったら終わり。

    2017/04/28 リンク

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    Nahoo
    Nahoo 本文読む前にアジコさんとこいって，その記事にこれ傑作の定義のすれ違いじゃんって書き込んできた。本文読んだら，…まぁそうですよねぇ。主観と客観両輪必要，あとはバランスをＴＰＯに合わせて。

    2017/04/30 リンク

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    bigburn
    bigburn ワインの話に入ってからの「知らんがな」感がスゴイ

    2017/04/29 リンク

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    tiri_tomato
    tiri_tomato へぇーとは思うが、違和感の原因として美術・文芸作品起源の単語体系で言う名作、金字塔あたりの解像度が不足してるのが不適っぽい／工業デザイン分野とかもこういうワイン基準に近いレビュー表記はあまり見ない

    2017/04/29 リンク

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    highlandview
    highlandview 現在「傑作」という言葉に市場や愛好家による客観評価のこと、という定義は無いと思うのに、それと「好き（個人評価）」の二軸を主張していて意味不明。ワイン含めて悪い意味での言葉遊びと言われても当然だと思う。

    2017/04/29 リンク

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    cl-gaku
    cl-gaku オタクとしての意識をどの程度の高さに置くべきか

    2017/04/29 リンク

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    Dai3gen4Anko
    Dai3gen4Anko わかる。だとしたら、私は作品が傑作かどうかは関心の外だ。だから「響け！ユーフォニアムのどこが良いの？」なら答えられるけど「今期、お勧め(≒傑作)のアニメを教えて？」という質問には答えられないなぁ

    2017/04/29 リンク

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    otonomichi
    otonomichi 個々人の価値観と大衆受けするかを混同するからややこしい気がする。

    2017/04/29 リンク

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    fractured
    fractured MAGMAにたとえると【CONCERT 1976 OPERA DE REIMS】ですね！壮絶な大曲を積み重ねてフィナーレのMDKの終盤がフェードアウトしてるという。

    2017/04/29 リンク

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    lastline
    lastline 傑作は言葉遊びで、自分ルールなあたが、心に感じたままに楽しめよ！って感じはある。考察するのに傑作かどうかの言葉遊びは興味がないかな

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    tekitou-manga
    tekitou-manga 文章量のわりに中身のないおはなし

    2017/04/29 リンク

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    shinep
    shinep 平均的なワイン通は、ラベル隠しても傑作かそうじゃないか判断できるのか気になる

    2017/04/29 リンク

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    lovevoiceryu
    lovevoiceryu 知識や経験の乏しい人が傑作を無理に語ろうとしている印象。自分はこれが傑作だと思う、以上、でいいよ。何でセールスまで気にするかね？ ラピュタが円満な作りとか笑ってしまう。

    2017/04/29 リンク

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    synopses
    synopses 「アニメを見て人生を変えられた人」と「ワインを飲んで人生を変えられた人」の数は、前者の方が圧倒的に多いと思うんですよね(少なくとも日本では)。だから評価が分かれるしこじれるんだと思っています。

    2017/04/29 リンク

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    niBorzoi
    niBorzoi 好悪と完成度は違い、また傑作の条件として時の試練を経なければならないという話か

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    chikurou
    chikurou とりあえずAIRだと

    2017/04/29 リンク

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    anigoka
    anigoka 「近年稀に見る糞アニメ」「ここ１０年で最悪の糞アニメ」「５０年に一度の糞アニメ」「糞アニメ史上最悪の出来」「２００９年と肩を並べる糞アニメ」「まぁまぁの糞アニメ」「記憶に残る最悪の糞アニメ」

    2017/04/29 リンク

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    TETOS
    TETOS あえて例えるなら、俺にとって「アニメ」とは「山」である。人工物であろうとも。

    2017/04/29 リンク

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    nanoha3
    nanoha3 通りすがりに轢いておくと、数か月後に僕主催で「ドンペリ50年～敦盛～」というワイン会をやります。ドンペリは55,66,75,85,95,05、あとエノテークとかおまけ数本です。

    2017/04/29 リンク

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    sgtnk
    sgtnk ワインと創作や物語を同じように見るのはどうかな。"商品としての価値側面"しか測れないと思うが

    2017/04/29 リンク

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    Rishatang
    Rishatang もう完全に氷菓の摩耶花と河内先輩がやっていた「名作とは」の議論をそのまま演じているみたいに見えて、「これはプロレスなのでは？」って思えてきた

    2017/04/29 リンク

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    gnt
    gnt ワインはアニメじゃないよ？

    2017/04/28 リンク

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    rag_en
    rag_en とりあえず『一般（？）はてなユーザーは小魚で、単著持ちは鯛のおかしら』という事だけは分かった。まぁ鯛のおかしらだけ降って来てもどうしようもないと思うけど。

    2017/04/28 リンク

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    h5dhn9k
    h5dhn9k 必死か。ワインは複製出来ない。傑作ワインとやらが世代を超えて1千万人に飲まれる事が有るか？（反語）　TV放送なら視聴率で10%取れれば日本だけで1千万人に見られてる。比較対象が不適切過ぎ。

    2017/04/28 リンク

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    alice-and-telos
    alice-and-telos ビンテージワインは蒸発分を10年に一度ぐらい同じ収穫歳で継ぎ足さないといけないぐらいメンテナンスを必要とする物で、つまりアニメオタクの観賞用、布教用、保存用と揃える手法の正しさが証明されたと

    2017/04/28 リンク

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    orangestar
    orangestar 返信書きました。言葉の定義の問題で認識は多分同じようなものだと思いました。ただ、感情に身を任せずにはコンテンツを楽しみ切れないのでは、とも思います。　http://orangestar.hatenadiary.jp/entry/2017/04/28/215807

    2017/04/28 リンク

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    ScarecrowBone
    ScarecrowBone 関係ないクソワイン通部分を取り除くと「沢山の人に好かれたら傑作だよね～でも個人の好き嫌い大切だよね～」と読んだ。+-0点、温度は気温の意見

    2017/04/28 リンク

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    q52464
    q52464 稼いでる医者はいいワインが沢山飲めて羨ましい。

    2017/04/28 リンク

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    NOV1975
    NOV1975 言いたいことはすごくわかる気がするんだけど、「自分の中での傑作」が「万人が認める傑作」になる決定的な要素をみんなは聞きたいんじゃないかと思ったりする。

    2017/04/28 リンク

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    kaomojiblog
    kaomojiblog ワインの例えに入ってから急激に話が理解できなくなりました。

    2017/04/28 リンク

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    type-100
    type-100 傑作云々は悪い意味での言葉遊びなのでどうでもいいが、ワインとアニメを同じ文脈で評することの妥当性は自明ではない。「万人が認めるアニメ」は、「万人が認めるワイン」よりもはるかに蓋然性が低そうに思える。

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