見積もりと設計の間の高い高い壁 - novtan別館

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この元増田は他の業界のものも含めて設計をお願いしたことって多分無いと思うんだよ。家の場合だったら... この元増田は他の業界のものも含めて設計をお願いしたことって多分無いと思うんだよ。家の場合だったら、普通は設計図と各パーツの詳細見積りで初めて契約だろうが。見積りの根拠出してくれっていったら、金くれって言われたよその設計図は増田が事細かに出した要望を元に一から作ったものなの？って話。つまり、出来合いのものを適当に組み合わせたものには設計料は掛からないし、そうじゃないものには設計料が掛かるってだけの話ですね。当然だけど、システムの設計もただではない。大まかな流れを示すと以下な感じ。ちょっと適当。・発注元に（ちゃんとした）システム部がある場合要求仕様を作成し、それに基づいた提案をシステム会社に依頼する。この時点で要件がある程度はっきりしている場合、概要設計を元にした詳細見積もりが可能。出来合いのものを流用できるような要件であれば精度は高く、そうでなければ概算部分が生じる（要件定義フ

cyuushi 2200万は、こんな仕事取りたくないのでワザとか、リスク分全のっけでしょ。というか自分ならそうする。

2013/10/04 リンク

potD あー、これ読んで気づいた。元記事の増田は相手に予算伝えてないね。営業が無能ってブコメはさんざんついてるけど、お客さんの予算規模把握してないのは致命的。増田の書きぶりからして隠した可能性も高そうだけど。

JULY 「この増田が叩かれるべきなのは『結局、一番低い金額で出してきたところが、営業の印象もなかなかよく、そこに決めることになった。』であるんだよね。」激しく同意。

hokuto-hei 『２２００万ってのは３５０万の提案がでている中の金額としてはちょっと高すぎる。』あんまり受けたくなかったので、わざと高い見積もり出した可能性もあるよね。

REV 最近は、「説明責任」「PL法」という言葉が普及し、水と安全と説明と保証はﾀﾀﾞという風潮が広まり、何かを売る側には厳しい時代である。買い専になれば脱却できるかもしれない。

quabbin 「出来合いのものを適当に組み合わせたものには設計料は掛からない」ネットワークエンジニアに謝ったほうがいい言い方かと。

BoiledEgg 高いだのこんなに簡単なのにだの、あげくに見積もり根拠が分からんとか抜かすなら機能用件から非機能用件までRFPがっちがちに固めればいいだろ。そしたら項目ごとに根拠と値札が付いて帰ってくるよ。

houyhnhm これほぼ要件の問題で、画面はポンチ絵なら書きますけど、ぐらいですね。値段の問題は、要件で整理してる事が多いです。虚しいドキュメント積み上げない為には根源のステップから潰すのが寛容。

2013/10/05 リンク

pmint 見積もりは「出来合いのものを組み合わせたもの」じゃないといけないね。"自分の選択に起因して"…は無いな。取引に「気付き」が必要とか面白いことを言うね。「詳細な見積料は別」とはっきりさせないと。

2013/10/09 リンク

l-liroki 「結局、一番低い金額で出してきたところが、営業の印象もなかなかよく、そこに決めることになった。」の多いこと多いこと。情シスとかにプログラマーがいるとだいぶ違うんだけど。

2013/10/07 リンク

soratokimitonoaidani 「増田の失敗は「設計は金出さないとできないよ」って言われているのが自分の選択に起因していることに気づけなかったことなんだよね。」なるほど納得。

tatsunop 元増田が一番叩かれてたのは分かってないのに正当化してた部分が大きくて、あれがもっとニュートラルっぽかったら、安い値段で説明が足りないっぽくて危なそうな営業への批判がもっと増えてた気はする。

watuki 髙いもの買うのに詳細見ないで買うの？って聞く割にACCESSとかでちゃっちゃとってっていっちゃう増田についてのアンサー？//わかってないなーで吹っかけられ半分、受注したくないから価格つり上げ半分な

UhoNiceGuy 350万の仕事に対してたった4行の見積もり?せめてA41枚は埋めてよ/「どんな画面で…」を顧客が求めてるのに「詳細設計は…」とか言ってりゃそりゃITの人はコミュニケーション能力が無いわとか言われるわ

RabbitBit 妥当な回答に思える。まともな受入検証を行えないのに「一番安いシステム屋に放り投げる」は危険過ぎる。ログインすらできないシステムを本番環境にぶち込んだ企業があった事を、私は知っている。

t-wada “いい加減なものを安い単価で作っていく人たちがたくさんいることがこの業界を腐らせている一因”

poppun1940 雑記, 技術ネタこの元増田は他の業界のものも含めて設計をお願いしたことって多分無いと思うんだよ。家の場合だったら、普通は設計図と各パーツの詳細見積りで初めて契約だろうが。見積りの根拠出してくれっていった

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ippei-r 委託開発は発注も受注も難しい。どちらかと言えば発注側なのだが、要求仕様を完璧に作るのは無理な状況が多いのでだいたい２段階の開発フェーズとかにしている。

business

dd110kin 昼に紹介したやつのベストアンサーだと思う。「安かろう悪かろう」を発注元も受注側も理解しなきゃいけない。／見積もりと設計の間の高い高い壁 - novtan別館

cider_kondo 「で、内容は評価されたけど価格で負けた案件が火を吹いているのをみてやっぱりなｗｗｗとか思うわけですよ」はたまに見る。高コスト体質＝悪、とは限らない（いや競合ないと高くて駄目な見積出す所もあるけどさ

style_blue を、この件地味に盛り上がってるな。いずれ仕事場の業務をシステム化しなくちゃいけないんだけど絶対この手の問題発生するだろーなー。作り方次第で500万にも1000

fumisan きちんと見積もりできるところはゴールのイメージを持って顧客と摺合せできる力を持っているんだよね。それはリスクを識別できることの裏返しであって、ナレッジや人材があるからその分コストは高くなるんだよね。

Sediment 詳細設計入ったら、物品や作業員もそれで確定だよ予算はもう変更できないよってことでもあるから。発注側が不安になる気持ちはわかるな。その概算見積から詳細設計へ移行する段階でフットワークが重い会社はちょっと

kazumi_wakatsu “多分、それなりに高い金を出してきたところに見積もりの根拠を聞いたらそこそこ詳細なものが出てくると思う”ですよねー。「安物買いの銭失い」ってことわざもあるしね

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