2009-05-16

エロゲ問題へのブクマコメントが怖い

いつもの日課ではてブを眺めていてたのだけど、

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html

読んでいるうちになんだか気分が悪くなってきた。

元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、

アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、

この記事に対するブクマコメントは大部分がそれを真っ向から否定するものばかりで、だんだん嫌悪感というより、何かショックを受けたみたいだ。

はてなだからそうなのか、ネットだからそうなのか、たいていの男性とはそう思っているものなのか(女性コメントも混じっているが)、

言論の自由っていったいなんだろう。そんなに声高にいうことなの?それがいちばんの正義なの?

必要な人がいるならアングラなところに置いておけばいいじゃないですか。

ちょっと前までレーティングありとはいえ日本Amazonでも買えたんでしょ?それは全然アングラじゃないよ。

興味本位クリックしてしまった私も悪いのかもしれないけど、でもそんな簡単なところに置いておかないでよ。

見たくないよ。

ちょっと前に痴漢についての話題が増田中心に盛り上がっていた。あのときはここを読んだ多くの男性に、「被害はある程度電車に乗る女性なら10人に8.9人程度経験があるほどメジャー」とか、「電車以外の場所でも被害に合うことは珍しくない」ということがわかってもらえたようで、よかった、と思った。

だけど、フィクションならいいわけじゃないよ。

フィクションは誰も傷つかないわけではない。そういう嗜好の人の発散場所になりうるけど、一方で、「そんな嗜好はたいしたことない、わりとメジャー」っていう土壌を作りだすんだよ。

だからそんなフィクション存在するならせめてもっともっと潜ってほしいよ。

痴漢被害について理解を示していたようなブックマーカーたちが、この件では創作の自由とかいうことを声高に述べていて、ああやっぱり駄目なんだ、わかってもらえないんだ、と思った。

男性嫌悪のつもりはないんだけれど、でももしごく一般の男性が、そんなゲームが簡単に買えることを是としているのなら、何か、とてもショックです。

(追記)

今見たら上の方のブクマでは少し中和されていた。

でもほんとうに、最初の方のブクマが怖かったのです。しばらくはてなに来るのをやめようと思うくらい。

  • ほとんどの部分が「自分が気に入らないものは排除されてほしい」って言ってるだけですよね。それ。 本気で批判したいのならば フィクションは誰も傷つかないわけではない。そう...

    • [―{}@{}@{}-] 「日本的なるもの」ですね、わかります。 「高い位置に立つ」のと「上から目線」とを完全に混同している臭いよな。 むしろ、完全に逆効果な訳だが。

  • たまに思うんだけど特殊な性的趣向は個人情報位に慎重に扱われるといいよね。 元々アングラなのを外野に掘り返されるんだ、て主張してる人も多いけど 一方で誰でも見れる場で無邪気...

    • では考えてみてくれ。 世の中には、ブサイクやハゲやデブをおおっぴらに笑う奴が居るだろ? そいつらは罪悪感もなしにそれらを「当たり前のように」嗤う。 そんな奴らはわざわざ探...

      • きんもー☆事件なんか見てると他人を傷つけることをネットで大っぴらに零すのは危険だと思う。 むしろ身内で済ます程度の方が安全。 特殊性癖もネットが普及して誰でも見れるように...

    • 一方で誰でも見れる場で無邪気にエロゲのスクショ貼り付けたりしてるのはユーザー自身だし。 ああ、なんかわかる。 そして、無邪気にこんなことしている人が、腐女子に対して、「...

  • 元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、 「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、 そんな内...

  • 頼むから、はてなに来るのをやめて下さい。 あんたには小町がお似合い。 自分が怖かったから全部やめてくれるべき、法律で規制するべき、と思っているおばかさん。

  • はてブは見たくないものも含まれます。 インターネットしているとそんなことありませんか? 検索すれば気持ち悪いものなんて数クリックで見えてしまいます。 それを今まで見よう...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと

  • 書いている人、人格的なニオイを感じます。 「もう来たくなくなるほどだった」⇒「だからそうするな、という暗示的脅迫」 言い方がちょっと。 http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

    • 同意。 というか、インターネットを使うのに向いてない人だと思う。 その人が見たいか、見たくないかに関わらず、 エロやグロがごろごろ転がっているのがネットの世界。 利用する...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090516164620 http://anond.hatelabo.jp/20090516163821 ちょっと減速気味なので、ここで注目度をオクターブ上げてみようと思ったんだろうけど、 ほんとこういう簡単に見透かされ...

  • それはAmazonに言えよ。 ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ?それは全然アングラじゃないよ。 興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもし...

  • ふと思ったんだが。 エロゲ目に付きすぎって人は、なんかいろんな物に毒されてやいないかね? 俺の両親とか、欠片も知らなかったよ。 多くの人は、笑ってやろう程度の興味本位でも...

  • 千島列島を連呼するエロゲって知ってる?

  • 「父親に射殺された方がいい」 なんて書いてありますが、殺人は重罪です。 人倫を踏み外しているのはどっちかと。

  • たかがエロゲでそこまで憤激する理由が本気でわからない。 いやエロゲやらない人ですけど。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと落ち着いてきたので書いてみます。 上の日記は脊髄反射的に書きました。 「アングラ」って言葉もあまり意味を考えずに使った(というか、=...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518005928 納得したり考えさせられたコメはいくつかありますが、一番私の結論に近いのがこれ↓です。 blacksorcery 増田 女性が「女性が陵辱され無理矢理妊娠させ...

    • うーん、あなたは、 「自分の好きなものは残すべき、自分の嫌いなものは消え去るべき」 としか言ってないんだけど。それはわかってもらえないのでしょうか。 あなたが「芸術的なの...

    • 元増田の人もここまで叩かれると思ってたらきっと書かなかったと思うのにゃー。 そしてきっとはてな以外だったら、「うんうん、わかるワン!」ってゆー共感がいっぱい寄せられてい...

    • >「エロ」のくせに、「言論の自由だ!」とかクソマジメな顔して堂々と議論めいたこと言ってるのが気持ち悪い コレに同感できるんなら最初っからこう書け。 むしろ「ヤダー、エロ...

  • 最近話題の陵辱エロゲ騒動について。 最初は私も、「そりゃ日本国内では成人指定になってたし、性犯罪的フィクションが直接現実の性犯罪に結びつくわけじゃないし、自分が気に入ら...

    • とりあえず、漫画やアニメの女キャラの名前でイメージ検索したら、エロ同人画像がわらわらと出てくる現状は、どげんかせんといかんと思うよ。 これはむしろ検索エンジンの問題だ...

    • はいはい。 はじめっから煽ろうとしている奴に理解されたいなんて思ってないから、そのへんのドブ川で鼠でも取って遊んでなさい。

    • ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

      • では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

      • BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

      • 「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

      • 一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

    • 一般人はそもそもこんな難しい問題理解しないだろ。 興味もって本でも読まない限り、ゾーニングの理屈すら普通は理解しない。 主張の仕方がまずいだのなんだの上から目線で知った口...

    • 甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

      • 今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

    • 検索避けは腐女子の同調圧力なので否定されるべき文化らしいですよ(笑)。 腐女子のルールとかマナーとかを否定する人って、基本的に名誉男性思考だよね。

      • 検索避けに真っ向から反対するのは名誉男性思考。 検索避けしない人間にわざわざご忠告(笑)しに行くのはトイレ一緒に行きたがる中学生思考。 「内心アホらしと思いながら中学生を...

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