海外「なぜ我々は日本のように一般人に迷惑をかけないストライキができないのか？」


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翻訳元



  1. スレ主

    2. 　なぜここカナダのストライキは日本のバス運転ストライキと同じ感じにならないのか？

    　労働者の視点は理解できる。
    　給料が上がらないのに長時間労働しなければならないのは最悪だ。
    　当然のことだが、ここカナダで生計を立てるのは決して簡単ではない。

    　しかし、他の誰もが生計を立てようとしている。
    　私たちはみんな食べないといけないし、支払うべき請求書もあるし、家族と過ごす時間が必要だ。郵便サービスは必須である。

    　ストライキは混乱を目的としていると主張する前に、2018年に日本でも同様のストライキがあった。

    　バスの運転手たちは自分たちが働いている会社に不満を抱いていた。
    　しかし、バスを運行停止にする代わりに、バスは運行を続け、全員が時間通りに学校、仕事、健康診断などに行けるようにしている。
    　唯一の違いは乗客に無料のバス乗車を提供したことだ。
    　このストライキは国民を味方につけた。
    　交通機関に大きく依存している罪のない国民をターゲットにするのではなく、自社にのみ影響を及ぼしたのだ。

    　郵便局員が郵便料金と切手の受け取りを拒否してストライキを起こし、荷物の重さに関係なくすべての人に無料の配達サービスを提供するほうがより理想的ではないだろうか？
    　それは一般大衆にとっては利益であり、企業にとっては損失となるだろう。

    　ストライキとは上司と従業員の間の話だ。
    　一般人には関係ないのない問題だ。

    参考：【スト突入】カナダポストの労働者約55,000人がストライキ。知っておきたいこと


    　カナダポストの労働者は雇用主との交渉合意に至らなかったため、交渉開始からちょうど1年となる2024年11月15日（金） 12:01am（東部時間） にストライキに突入しました。

    　カナダ郵政労働組合（CUPW）によると、労働者約5万5,000人がストライキ中であり、妥当な要求であるにもかかわらず、交渉プロセスでほとんど進展が見られなかったと主張しています。

    未解決の問題の一部
    ・インフレに合わせた賃金の引き上げ
    ・7日間の有給個人休暇に10日間の有給医療休暇を追加し、医療休暇を積み立てられるようにする
    ・医療専門家、不妊治療、視力ケアなどの補償範囲の拡大を含む、グループ福利厚生プランの大幅な改善



    　(カナダ郵便フォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　西洋文化の常識は自主性に基づいている。
    　一方で東洋文化の常識は相互依存に基づいている。
    　それが理由だ。

  3. 海外の反応

    4. 　上司が手順書に定められたことをあなたに指示し、あなたがそれを選択しなかった場合、それは不服従であり、懲戒処分や解雇につながる可能性がある。
    　訴訟があれば敗北するだろう。

    　一方でストライキは憲法で保護された権利だ。

  4. スレ主

    5. >>3
    　ストライキは権利だが、国民の生活に関わるものであれば許されるべきではない。
    　あなたは家族の死につながる外科医のストライキを支持するのだろうか？
    　あるいは郵便局員のせいであなたのビジネスや生計に被害が出た場合は？

  5. 海外の反応

    6. >>4
    　外科医は労働組合を組織していない。
    　看護師は必要不可欠とみなされており、法律でストライキを行うことはできない。

  6. 海外の反応

    7. >>5
    　いや外科医やその他の医師の大多数は実際には労働組合に加入している。

  7. 海外の反応

    8. >>5
    　看護師はよくストライキしているが？

  8. スレ主

    9. >>7
    　法律がそうだと言っているからといって、それが起きないわけではない。

  9. 海外の反応

    10. >>3
    >ストライキは権利だが、国民の生活に関わるものであれば許されるべきではない。

    　ストライキとは本質的にそういうものだ。
    　会社に労働の価値を見せつけ、圧力をかけるためにやっている。

  10. スレ主

    11. >>9
    　ではなぜ日本のバス運転手のストライキは国民に影響を与えずにできたのか？



  11. 海外の反応

    12. 　苦情を言っている人たちは皆、ストライキの要点をまったく理解していないように感じる。
    　ストライキは不快であるべきであり、ひどいものであるべきなのだ。

    　これは必要不可欠なサービスに関して団体交渉がどのように機能するかを示すものだ。
    　私たちはこのサービスを必要としており、それがなければどうなるかを示している。
    　職場の改善が必要であるため、好むと好まざるにかかわらず、これが労働組合として彼らが行使する権力だ。

  12. 海外の反応

    13. 　なら日本に移民にすればいいだろ。

  13. スレ主

    14. >>12
    　なぜ日本ほど勤勉になれないんだ？

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　なぜ私たちは皆奴隷になれないんだ？

  15. スレ主

    16. >>14
    　なぜ人類の一員として行動できないんだ？

  16. 海外の反応

    17. 　無料でやった人は解雇されて職を失うだろう。

  17. 海外の反応

    18. 　彼らは1年以上も交渉をしてきたからだ！なぜそんなに無知なんだ？

  18. 海外の反応

    19. 　lol 私たちは労働者であり、決定を下すことができない。
    　私たちは荷物の料金を請求する人ではない。

    　無料配達については、良いアイデアだが、ここにはボランティアをしたら非難する人がたくさんいるだろう。

  19. スレ主

    20. >>18
    　それはあなたと管理者の間で決めることだ。
    　私とその家族、そして国全体をあなたの問題に巻き込まないでくれ。
    　あなたは特別ではない。誰もがカナダで生計を立てようとしている。

    　このままだと、完全にドローンやロボットに取って代わられても誰も同情しないぞ。(-4ポイント)

  20. 海外の反応

    21. >>19
    　黙ってろ。



  21. スレ主

    22. >>20
    　なら仕事に戻ってくれ。

  22. 海外の反応

    23. >>21
    　あなたのような人々にはサービスを提供したくない。
    　サービスを求めながら、郵便局員を非難している人にはなlol

  23. 海外の反応

    24. >>21
    　例え郵便局が要求を満たしたとしても、あなたのような顧客を攻撃するためにストライキが続くことを願う。

  24. 海外の反応

    25. 　労働組合は同様の解決策として輪番ストライキを提案したが、カナダ郵便局によって否定された。
    　経営陣に100％責任がある。

  25. 海外の反応

    26. 　なぜ日本のようになれないのかって？日本人には考える力があるからだ。(-3ポイント)

  26. 海外の反応

    27. 　ストライキがあなたにとって不都合なのは申し訳ないが、あなたは怒りを間違った方向に向けている。
    　労働者ではなく会社を責めてくれlol






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category - 雑談 44 2024/11/30
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コメント

そりゃ郵便フォーラムにそう言えば袋叩きに会うわな。
しかし7日間の有給個人休暇に10日間の有給医療休暇を追加って・・・ブラック企業じゃん
カナダでは他の業種もこんなもんか？

2024-11-30 22:11  ｱﾙｶﾆﾀﾞ  URL  編集

海外「周りがどうなろうが自分達の権利主張の為には犠牲になってもらう」
日本「利用者に負担にならない様経営側に権利の主張をしていく」
さてどっちが文明的なのかは言わずもがなで欧米がどれだけ利己的な人間の集まりなのか分かる
こんなんだから何時まで経っても海外は中世気分抜けないんだよ

2024-11-30 22:20  名無し  URL  編集

実はカナダも結構労働時間やばいんよな
アメリカほどじゃないけど日本より長い

2024-11-30 22:22  名無し  URL  編集

↑
コロナ禍でもその調子で死者大量だったしね。結局白人の不潔さと頭の悪さがバレて、欧米のメッキが消し飛んだ。

2024-11-30 22:23  匿名  URL  編集

どうして日本人の様に出来ないのかって？
そりゃ、日本人じゃないからだよ
日本で暮らす外国人も日本人と同じ様に出来ない

2024-11-30 22:24  名無し  URL  編集

フランスでもアメリカでも暴れりゃ良いんだよって感じだもんな

2024-11-30 22:26  名無し  URL  編集

日本の民間鉄道で行われた「収改札ストライキ」
当時は「相互乗り入れ」を行っていないため「それぞれの駅で必ず改札する」ので出来たが
今では「相互乗り入れ」の制度のために出来なった。

しかし「バス」なら出来るので、行った。

おそらく日本以外の公共交通では成り立たない方法だと思う。

2024-11-30 22:26  名無し  URL  編集

ようするにストライキという大義名分で仕事をサボりたいんだろ

2024-11-30 22:28  名無し  URL  編集

フランスで農家何百台ものトラクターで道路封鎖して抗議とか昔からやってる

結局最近の環境活動家の道路封鎖も、それを真似してるだけなんだよな
他人に迷惑かける抗議活動方法生み出して、自分達にブーメラン返ってきてる

2024-11-30 22:33  名無し  URL  編集

そりゃ「知的な文明人」と「自分を先進的だと思い込んでる精神異常者国家」の違いよ
本スレでもそれがよく表れてる
カナダはそのまま「日本モー！日本は奴隷デー！」と言いながら滅べばいい

2024-11-30 22:38  名無し  URL  編集

>3
結構どころの話じゃなく下手な後進国よりヤバいんだけど、カナダ人はアメリカ以上にアホだらけだからその事実を指摘しても現実逃避するだけ

2024-11-30 22:39  名無し  URL  編集

欧米人はとにかく自己主張すること自体が目的になってるわ

2024-11-30 22:42  匿名  URL  編集

両備バスのストライキの詳細を調べ直してから、スレッド立て直して下さいね。

2024-11-30 22:46  悟空（本物）  URL  編集

両備バスのストライキは、賃上げが目的ではなく、会社の合併に反対したんですよ。
そもそもストライキの目的からして違う。

2024-11-30 22:49  悟空（本物）  URL  編集

ストライキは労働者に認められた権利で、ストライキは経営陣に圧力がかからなければ意味が無いというのはその通り。
利用者や顧客には迷惑が掛からない形で行っても違法性は無く経営陣に圧力を掛けられるなら勿論第三者から見ればその方がありがたい。
一方それでは十分な圧力がかからないか、そもそも実行不可能であれば通常のストライキを行うしかないだろう。
あとはストライキというものに対して市民がどれだけ理解があるかどうか、労働者の要求水準が妥当な物かどうかだな。ストライキが起きた時に迷惑を被った市民が労働者側に同情して経営陣に厳しい目線を送るか、ストライキを行っている労働者側を迷惑者扱いしたり強欲だと感じたりするか。
まあストライキ自体は労働者の権利や待遇改善、継続的な賃金上昇に貢献してきたものではあるから、大半の人間が労働者である以上、尊重すべきものではある。経営側に弱腰・従順過ぎて、あるいは迷惑をかけてしまうことを遠慮し過ぎて、あまりストライキが無さ過ぎても労働環境改善や賃金増加傾向が社会全体的に鈍化してしまう。

2024-11-30 22:50  名無し  URL  編集

なんでもストライキって、働きたく無いだけでしょ。
郵便料金を受け取らないなら、消印を押す業務だけストライキすればよろしい。
当然、切手の有無も確認しない。

2024-11-30 22:56  悟空（本物）  URL  編集

カビが生えたような昔話。
「労働者の権利主張の為に、他の労働者の権利を奪って良い筈がない」
キミ達が行っている事は、法律的に正当性があるとしても、奪い合いなんですよ。

2024-11-30 23:01  悟空（本物）  URL  編集

今現在、韓国人グループが日本の電車占拠して差別通勤の邪魔しとるね
社民党が関係してるって、大椿裕子が自慢してた

2024-11-30 23:06  名無し  URL  編集

やっぱ外人って頭悪いわ
排他的で利己主義、自主性の欠片もなく自由がない
そうと認識せず出る杭を打ち続ける本物の差別主義者達
それでいながら優越主義を語れるほど優れているわけでもない道化

2024-11-30 23:07  名無し  URL  編集

>>18
話題逸らしは他所でやりなさいね。

2024-11-30 23:08  悟空（本物）  URL  編集

ストライキに限らず、他人に迷惑を掛けないようにしようという考えがそもそも無いんだろうね

中国人や朝鮮人やパヨクなんかは「我々は勇気があるから犯罪をする」「日本人は臆病だから犯罪出来ない」とか言ってドヤってるぐらいだし

2024-11-30 23:16  名無し  URL  編集

最初から判っていたわけじゃなく、散々やり合って導き出したんだが、
ミクロに見れば労働者と経営者の駆け引き、マクロに見れば労働者と社会の駆け引きなんですよ。
社会を人質に取った正義など存在しない。

2024-11-30 23:17  悟空（本物）  URL  編集

まともなのがスレ主だけなのが悲惨過ぎる
カナダ終わってんな

2024-11-30 23:27  名無し  URL  編集

結局レッテル貼りして逃げてるだけじゃん。脳死が答えなんだろ？考えるのやめるの楽だもんな

2024-11-30 23:28  名無し  URL  編集

社会を人質にする正義など存在しないと、何時明確になったかって、国鉄上尾事件だな。
乗客の方の怒りが爆発して、打ち壊しに発展する、放火も略奪も人的被害も無い。
1973年ですよ。

2024-11-30 23:29  悟空（本物）  URL  編集

まともなデモとストライキは日本じゃ新左翼による全共闘で皆が嫌気さして終わったって外国人でも知ってるでしょう……

2024-11-30 23:42  名無し  URL  編集

元スレ主が劣勢なところを見ると、海外って（この場合はカナダだけど）ストライキが起きても単に迷惑だなぁと思うんじゃなくて、労働者に理解を示すような雰囲気があるのか？

2024-11-30 23:44  名無し  URL  編集

西洋文化の常識は利己主義に基づいている。
　一方で日本文化の常識は互助に基づいている。
　それが理由だ。

2024-11-30 23:46  名無し  URL  編集

巡り巡って労働者全体の利益になるのであれば多少迷惑を掛け合うのはお互い様。ただし無関係の一般人や他の労働者から理解を得られないような既得権の死守とか社会情勢から逸脱した過大な要求をしている様であれば白い目で見られて当然
つまりケースバイケースだ。権利として認められてはいても良いストライキもあれば悪いストライキもある

2024-11-30 23:51  名無し  URL  編集

>27
redditでの他スレちらっと見て来たけど、大迷惑で怒り心頭みたいだね。
しかも米英日から郵便物送付禁止リスト(キューバ、イラン、コンゴ民主共和国などが該当するらしい)に載せられたと騒いでいる。

2024-11-30 23:58  ｱﾙｶﾆﾀﾞ  URL  編集

インフレに合わせた賃金の引き上げは、基本的な要求になるので対応しない方が可笑しい。

むしろ、対応しない企業は労働者を雇用する資格が無いと判定される。

2024-12-01 00:25  名無し  URL  編集

基本的にインフレ対策は国が解決策を出さなければならないが、労働者の手取り額が減少するので雇用側も対応しなければならない問題なのは明らかだ。

2024-12-01 00:31  名無し  URL  編集

武漢肺炎でもロックダウンしないと感染拡大なんかお構いなしだったから

2024-12-01 01:15  名無し  URL  編集

社会的パートナーシップなんてものは全く持ち合わせていない

2024-12-01 01:42  名無し  URL  編集

いつも日本は変化を受け入れない！古いやり方のままで理論的じゃない！！とか言ってるのに
自分たちのことになるとやり方を変える気もないし改善意見出す側を叩くんだよねｗｗ

2024-12-01 02:22  名無し  URL  編集

これ実際難しい話で「無賃サービスストライキ」は訴訟国家のアメリカやカナダでやると普通に訴訟で敗北して詰む可能性がある。
ストライキはサボタージュは認めているけど、会社の物品・サービスの掠取は認めていない。

2024-12-01 08:32  名無し  URL  編集

こうやって日本に対するほのかな反感が醸成されるんだよな。やめてくれ。

2024-12-01 09:33  名無し  URL  編集

勤勉を奴隷と思ってるから一般人に迷惑かけるストライキができるのでは？

2024-12-01 14:04  名無し  URL  編集

でも会社の資産であるバスやらガソリンやらを使っていながら料金受け取らないってのは、経営側から業務上横領とか業務妨害とかで訴えられたら身を守れるのか？とも思う。

2024-12-01 19:00  名無し  URL  編集

馬鹿だからだろ
人間のボーダーラインを越えられず
畜生側にいるからだね

2024-12-01 20:32  名無し  URL  編集

Ｘの投稿を見ている限り、相模鉄道は全線ストを起こしていいレベルのブラックさだけどな。

2024-12-02 13:55  名無し  URL  編集

逆になんでそんなに暴力的になるのか？とは思うけど。
その暴力性のあるデモは、デモ全体の何割なのか？とは思う。
「デモと言えばこれ」みたいに、時系列を無視した
イメージ(過去映像・初期暴動)を持ってきて、あたかも
ずっとこんな状態が続いてるって言い張る報道もあるからなぁ。

2024-12-03 21:35  名無し  URL  編集

公金チューチュービジネス

大阪府警浪速署は１７日、宅建業法違反（名義貸し）の疑いで、不動産仲介会社「ピタットハウス」のフランチャイズ店「ハンズホーム」経営、山手賢二容疑者（３９）＝大阪市北区天神橋＝を新たに逮捕した。
　浪速署は、同法違反（無免許営業）の疑いで逮捕した同法人理事、橋本孝司容疑者（６３）＝大阪府八尾市福万寺町＝らが、受給者を囲い込んで保護費をピンハネする“貧困ビジネス”を営んでいた疑いがあるとみて、生活保護法違反や詐欺の疑いを視野に入れて捜査している。同署によると、両容疑者は容疑を認めているという。

2024-12-07 17:22  ピタットハウス経営者、横領で逮捕  URL  編集

一方で東洋文化の常識は相互依存に基づいている。
　それが理由だ。

東洋とは？日本と中国朝鮮は正反対だぼけ害人

害人のお前は、日本人が奴隷だと言うのか？　世界一IQが高い日本人から見れば、お前の知脳は奴隷レベル（皮肉w）

2024-12-08 15:00  名無し  URL  編集