外国人「日本に住んでいて日本語が分からないのは地獄では?なぜ学ばないんだ?」


日本


翻訳元




  1. スレ主

  2.  日本語を話さない人よ。なぜだ?それについてどう思っている?

     批判するつもりはなく、単なる好奇心だ。
     日本に住んでいる人、特にしばらく日本に住んでいるのに日本語が話せない人は、なぜだ?それについてどう思っている?

     私はの知り合いに日本人女性と結婚しており、ここに20年以上住んでいて、日本文化の授業について非常に知識が豊富な元教授がいる。
     それでも、彼の日本語はせいぜい初歩レベルだった。
     なぜだろうと思わずにはいられない。

     私は以前、語学力のない他の場所に住んでいて、英語を話す会社で働いていたが、毎日の生活はまったくの地獄だった。
     そして、もし数か月以上戻らなければならないとしたら?現地の言語を学ぶために絶対に頑張っただろう。

     日本語を話せない場合(特に話すつもりがない場合)、理由は?また日常生活についてどのように感じている?

     (日本生活フォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  それは私にとってある意味恥ずべき点だ。
     私は日本語をN3~4レベルで話せるが、ここに15年以上住んでいると思えるほど上手ではない。
     私の答えがあなたが求めているものではないことは承知しているが、私は日本で非常に保護された内向的な家族の中で育ち、公立学校には通っていなかったので、日本のことをあまり勉強しなかったし、学校での日本語教育は良くなかった。言い訳は永遠に思いつくことができる。

     私はもっと日本語が上手になりたいし、いつかもっと上手くなりたいと思っている。
     しかし授業がとても忙しくなり、数か月間日本語の授業が受けられなくなるため、しばらく停滞状態に陥っている。
     そのため、私の勉強は断続的で一貫性がない。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     気の毒だが、それこそがあなたの状況であり、より多くの人がこのメッセージを読んでくれることを願っているよ。

     ここに長期滞在する予定で、あなたやその配偶者が日本人ではない場合、子供を私立学校やインターナショナルスクールに通わせてはいけない。
     彼らがここに残ると決めた場合、あなたは彼らの将来を制限することになる。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     なぜそう思う?

     お金に余裕があるなら、子供をインターナショナルスクールに通わせた方が良いと思う。
     英語か日本語が苦手な人は、日本語が苦手な方が良い。
     米国/EUや外資系企業で働くのは大変になるからだ。それらの企業は日本の企業で働くよりも良い。

     また家庭教師や公文式、日本の放課後活動に参加させるなど、教室の外にも日本語を学ぶ機会がある。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     日本で教師をしている私の友人は、日本の制度が非常に厳格であるため、子供をインターナショナルスクールに入れるべきだと言っていた。
     日本の学校では子どもが声を上げることも、物事について意見を言うことも、既成概念にとらわれずに考えることも奨励していないらしい。

  11. 海外の反応

  12. >>5
     日本の学校教育制度についての私の理解では、公立学校では膨大な量の暗記が行われ、批判的思考はあまり行われないということだ。
     インターナショナルスクールではより多様な教育が提供されているが、私が出会った卒業生は皆、日本語の口頭および筆記能力が低いことを後悔している。
     またこれにより一部の人は就労の機会が大幅に制限される。

  13. 海外の反応

  14. >>6
     どっちにも利点と欠点があるようだな。

  15. 海外の反応

  16. >>6
     私はインターナショナルスクールに通い、その後日本の大学に通ったので、特に問題はなかったと思う。
     私は日本語を全く書けないが、読むこと、話すことには慣れている。

  17. 海外の反応

  18.  最低な気分だよ。
     私は上達しようと努力しているが、言語を非常に早く習得できる人もいれば、そうでない人もいるんだ。
     挑戦しない言い訳にはならないが、誰もが非常に雄弁に話せるようになるとは期待しないでくれ。

  19. 海外の反応

  20. >>9
     分かるわ。
     ここに来て5年になるが、私の日本語はかろうじて合格できる程度のものだ。
     職場は英語で、イギリス人の配偶者、バイリンガルの友人がいる。

     妻は驚くほど早く言語を覚えたが、私はそうではなく、今も勉強中だ。





  21. 海外の反応

  22.  ここに住んでいるので勉強中だが、他の言語の学習に比べて進歩が遅く、直線的ではないため、イライラすることもある。

     日本語レベルがN5未満でここで暮らすのは、まるで自閉症になった気分だ。
     私はここで生きていけるし、妻とGoogle 翻訳が多くの役割を果たしてくれるが、漢字のせいでほとんどのものを読むことさえできず、クリニックや役所などの場所に簡単に行けず、人々とごく基本的な会話しかできない。
     これは本当に疲れる。

  23. 海外の反応

  24. >>11
     とても共感できる。
     またグループのメンバーのほとんどが日本人である場合、日本語に制限があるため、会話から取り残されているように感じる。
     とはいえ、日々勉強しようとしている。

  25. 海外の反応

  26. >>11
     まぁ少しでも気分が良くなることを言うと、たとえあなたが日本語を上手に話せたとしても、多くの会話は依然として超基本的なもので可能だ。

  27. 海外の反応

  28.  私は自分の日本語があまり上手だとは思わないが、私はそれがすべて私の責任というわけではないことを知っているので、そのことで自分を責めることはない。

     私は日本に来る前に中国で数年間過ごし、同様の努力をしたが、日本語は北京語ほど私にとって簡単ではなかった。
     それから高校時代はフランス語のクラスでトップだった。
     私にとって日本語が難しいのは、後になって言語を学ぶのが難しいからかもしれない。
     あるいは、今は学校にいたときほど社交的な状態ではないからかもしれない。

     それとも、日本社会にはより厳格な「社会の壁」があり、会話を見つけるのが難しいと思う。
     この点については反発する人もいるだろうが、日本は「他人に迷惑をかけない」という側面(驚くほど平和である)のせいで、外出時に長時間の会話を始めるのは難しい。

     日本語は比較的難しい言語だ。
     そして状況は人それぞれ異なる。

  29. スレ主

  30. >>14
     10代の頃、私は言語を後年学ぶのが難しくなったと不平を言う大人はばかげていると思っていた。
     しかし20代半ばになって、ようやくその境地に達しつつあるように思う。
     決して不可能ではないと思うが、N2の領域から抜け出すのは確かに私が思っていたよりもはるかに多くの努力が必要であり、次の言語を学んだときにどれほど時間がかかるのか怖いね。

  31. 海外の反応

  32.  私は母国語に加えて、すでに他の3つの言語を話せる。
     日本語はまぁまぁレベルで、既に記憶容量がいっぱいだと思う。

  33. 海外の反応

  34.  N4-N3レベルだ。クリアな言葉が必要な作業をすべて妻に頼むのはちょっと面倒だよ。

  35. 海外の反応

  36.  自分の日本語レベルにイライラしているよ。
     私はN3とN2の間くらいのレベルで、私は完全に独立しており、生活、管理、社会生活を日本語で管理できるが、踏み込んだ内容になると苦労する。
     30歳でここに来て、真面目に努力して続けてきたけど大変だ!
     これは私の人生で一番の不満だよ。
     それでもここに住めることにとても満足しており、移住する気はない。

  37. 海外の反応

  38.  私はできる限り日本語を話すように努めているが、努力しても日本語を理解できるようになっても、日本人は英語で応答して来ることがある。
     日本語は十分に理解できると伝えた後でさえ、こういうことがある。

     余談だが、外見に基づいて私の国籍についてばかげた推測をされたりするのが嫌いなので、時々日本語を知らなければよかったと思うこともある。

  39. 海外の反応

  40.  日本語を全く話さずにここに住むなんて想像もできないね。
     また、ここにいる間に他のガイジンと結婚したり、すでに結婚しているガイジンも理解できない。
     日本人の配偶者がいないと、ここでは厳しく制限される。
     そういう人たちは、もっとふさわしい人のためにアパートのスペースを無駄にしていると感じるね。(-2ポイント)





  41. 海外の反応

  42.  まぁ悪い気分だが、改善に真の努力を払うほどではない。
     あまり気にしていない。もっとやるべきことがある。

  43. 海外の反応

  44.  そもそもなぜ言語を学ぶ必要があるのか?
     私は年をとりすぎていて忙しい。
     私がその言語を話そうとすると、愚かに聞こえて間違ったことを言ってしまうだけだ。
     単純な言葉を使うか、アプリを使用するのが最善だ。
     デートは難しいが、彼女が英語を話せなければいずれにしてもうまくいかない。

  45. 海外の反応

  46.  Google翻訳に感謝している。









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コメント

批判的思考の身についたやつがポリコレとかありえないよな

むかし見た「英語留学生なのに母国人とばかり連んで
英語が話せないままのやつどう思う?」の裏返しバージョンだけど
“しかたないよ日本語難しいから”がこんな居るとはおもわなかった。
ちなみに「語学留学で英語話せない」の方はできるだけ
現地の友人を作るとかTV番組観るとかで学習する機会を増やしてる感じだったが
ここの外人はなんか積極的に日本語に触れる機会を作ってない感がすごいするんだが…

音声認識と自動翻訳により言葉の壁の問題は遠からず解消されるように思う
そして人々の距離が縮まる分民族や文化の摩擦は今より一層酷くなる未来が見える

移住してきた1世代目が話せないのはまあいいとして
子供に現地の言語教育させないのはマジ何なんだろうな?

積極的に勉強しなくても周りが毎日日本語で溢れていたら少しずつでも勝手に覚えそうな気がするんだけどな
イントネーションが違う人とかも、ネイティブとは違うと認識した上で話してるものだよね?カタカナ英語みたいに

>日本の学校教育制度についての私の理解では、公立学校では膨大な量の暗記が行われ、批判的思考はあまり行われないということだ。

基礎知識のない子供に批判的思考を教えてどんなメリットがあるんだよ?
足し算引き算すら分からない子供に一足飛び出いきなり微分積分をやらせようとするようなものだぞ
まず基礎知識を暗記して、次に論理学や認識学を身に付けていく、これが順序だろうが

語学力のない国でその国の言語を学ばないのはそりゃ地獄になる。
自己責任だ。
それが嫌ならマレーシアやシンガポールに行けば良い

個人の性格にも拠るだろうが、生きるのがしんどそうだ
でもそれは私たちの責任ではない 
他人を恨むことなくその人にとって最善の人生を選択できることを祈ります

日本の学校では子どもが声を上げることも、物事について意見を言うことも、既成概念にとらわれずに考えることも奨励していないらしい。
↑どこの朝鮮学校かな?

馬鹿しか量産できない欧米のカリキュラムは楽でええね

スレの論点は、何処の国の学校や会社を選択する云々ではなく日本語の学習意識なのでは?

私は他の言語学習も含めて個人の意識と考え方に差が有るのが最大の原因と分析しているが。

日本に限らず、何処の国(特に非英語圏)でも現地言語が理解出来ないと多少なり生活に影響を及ぼすでしょう。

個人的な経験だが、西欧の国に在住していた時に現地の役所に英語で公的手続きをしたら現地言語以外受付出来ないと対応された事が有る。

言語習得に時間かかる人とそうでない人がいるのは理解できる
また、日々の生活に時間を取られて集中的に学習できる時間がないのもまあまあ理解できる
だが、何年もその地に住んでいるなら短い時間であっても現地の言語を習得する努力は放棄すべきではない
スレ21と22はダメな典型

天ぷらのことチェンポゥラァァァイって言ってそう

他国に住む人全てに言えるが、勝手に来て住んでるなら、ある程度の努力はしろよと思う。言語も文化習熟も。

特に子供に教育しないのは有り得ない。言語文化だけでなく、マナーも学力も。ならば来るなよ。社会的費用が増すのは誰でも分かるのだから、悪質なフリーライドでしかない。

此れは個人の目的と意識の問題でしょう。

因みに周囲にいる他国出身の在留者は、平均3年で日常会話レベルまで日本語力が向上している。

日本語力を在留資格の審査に含める必要が有ると思う。

現地言語を学ぶ意思が無い者が日本社会の一員で貢献するのか疑問に思うとの意見が出ている。

植民地の住人に合わせてやる必要はないよ

話すのは簡単だろ読み書きに比べれは

語学苦手な人もいるだろうから日本語を喋れなくても仕方ない。日本人の店員に向かって「英語を喋れ!」とか激昂するんじゃなければ好きにすればいいんじゃない?
その人の人生よ

>デートは難しいが、彼女が英語を話せなければいずれにしてもうまくいかない。

そうそう自分は努力しないし合わせる気も無い
相手が自分に合わせて当然だよねー
そんな条件出せるんだからきっとそれ以外の部分がよほど優れていらっしゃるんでしょうね~

本人は良いけど子供を日本社会に順応できるよう、きちんとしてあげて欲しい
負の連鎖で日本嫌いになられても困ります

何年何十年も移住先の言語を学ぶ選択すらしなかった排他的な移民が今更勉強しても原住民との余計な軋轢が増えるだけだろ

批判的思考ってインターナショナルスクールや海外の学校で身についているかって言ったら・・・w
コロナの状況見てても日本人の方がよっぽど批判的思考働いてると思うわ
欧米はマスク一つでどうなってたよ・・・

お互いに言語の通じない動物だと思い合っている方が妥協できる部分もあるだろ

甘えてるなー・・介護施設に行って結局日本人職員に迷惑を掛けるのが目に浮かぶ
甘ったれ収容国家で居るのはもう嫌なのですが

そんなん個人の自由だし何よりも外人の話す日本語は発音が不快だし覚えなくていい

他人に迷惑を掛けないなら好きにしたらいいけど結局掛けるのでしょう?
日本語を覚える or 自身の言語圏へ行く 好きな方を選べ

周囲にインターナショナルスクール出の人が何人かいるが、日本を嫌いになるか、変なプライドを持って仲間はずれになるか、アイデンティティが半端になって苦労するか、日本に馴染めず出ていくか、いずれにせよ大半はかなり歪むことが多いように見える。
別に日本に最初から住むつもりがないならアリだが、日本で生活を考えるなら正直強烈な足枷になるし、人脈的にも微妙な結果になる。

これって日本の法律や刑法を読めず理解できないから判断能力が無いという事だよな?
危険グループすぎないか

プログラミング言語やプロトコルを全て日本語にするべき

一部の外専馬鹿女がガイジンを調子づかせている

子供の事思うなら親が英語教えて学校で日本語学ばせろよ
すぐ覚えるし生活もしやすくなるやん
将来とか言い訳やろ

上手くなくても喋れ
うじうじすんなよ
日本に来るんは母国で虐められた奴ばっかなんか

>>一部の外専馬鹿女がガイジンを調子づかせている
彼女たちが一生彼らの通訳と世話をやってくれるのでしょうか

日本語わからない外人はほんと迷惑だよ

会話は他の言語並みの期間で最低限習得出来ても、読み書きはな~
日本人でさえ、仕事で使うとなれば小中高と12年掛かるからな
ただ日本で生まれ育ったはずの在2世以降の連中でさえ、似非日本語でしかレス出来ない所を見ると
日本人並みになるのは非常に難しいのかもしれんね

日本語や日本文化には興味が無くて、単に母国で白人女性から相手にされないから日本のポカホンタス女目当てで日本に来るガイジンは日本語を全く話さないし、日本人の友達が一人もいない人が多い。はっきり言うと異常者。

生活費はどうしているの 日本の税金から引っ張っている?

日本は簡単にビザ出しすぎ。
日本語喋れない、年収400万もない奴らにも永住権出すんだからあほだわ。

日本語を学ばなくてもいい環境に居るからじゃね。

>>4
その頃には他のお仲間がやってきて小さな集団グループが出来上がり、そこで事足りてしまうようになるからだろう

日本に害をなす反グレ不法滞在者を一掃することはできないかな
日本政府単独では動けない雰囲気があるから、情けないがトランプさんに期待をしてしまう


本人が困ってなくても、なぜ話せるようにならないといけないかって言うと、日本に数年以上住んでて話せないのはめちゃくちゃバカに見えるからだよ

それが年寄りなら+惨めに見える

人目を気にしない人たちなんだろうけど、それが教授だろうと言葉が話せないと幼児みたいに基礎的な部分がアホに見えるから言語能力って不思議だよね

逆に言うと言語能力が日本人レベルだと一目置かれる

日本語で話しているのに英語で返されるっていうエピソード時たま見るけど、
日本語理解能力に問題があるのではなく”イントネーション”に問題があるってことに思い至らないんだろうか?
「今日のお料理、行商風超カンピョウ巻」みたいな羅列をキッチリ言えれば日本語以外を話しているとは思われないのに。

>>35
ほとんどが離婚します!

両親外国人家庭、インターナショナルスクールに通い、外資系企業に就職するから日本語の勉強は不要って…
なんで日本に住み続けるんだろう?
両親の都合で日本に来たとしても進学か就職のタイミングで母国か第三国へ行きなよ

欧米で働く日本人や欧米に留学する日本人は負け組。

日本を植民地か何かだと思っていて、偉い白人の俺様は自分より下の連中の言葉など覚える必要はないという傲慢な態度であふれているね。Redditにいる在日外国人はサイテーだと思う。

フランスでは何年も住んでるのにフランス語能力が低い外国人(EU圏以外)は滞在ビザを認め無くしてるから、日本もあれを真似ればいいよ。

>>32
中国女やロシア女に騙されて結婚して国籍だけ取られて捨てられて共産スパイを引き入れただけの弱者男とどっちが社会の厄介者だろうか?

何のために日本に来てるかを考えてないのかな?
「流行りだから」で来るやつは旅行だけして帰れよ。
そっちのほうが気楽だろ、働くと給料安いし、文化衝突もあるんだし無理に日本に住む必要はないぞ。

ただでさえ災害が多い国なのに日本語理解できない外国人がいると
避難所生活とかすごく大変だと思うんですけど彼らは自分たちは被災しないとでも思ってるのかな

>>49
んで、日本人側から拒絶されると差別だの未開だのキレ散らかすウルトラ馬鹿の群れ

外人共が境界知能のサルだらけってだけでしょ
なんで日本と日本人のせいにしてんだよ
俺みたいなガイジですら必要に迫られたとはいえ二カ国語喋れるし、俺のアホのツレでさえ三カ国語喋れるんだから、やっぱ外人がサルってだけ

こんなワキガで気持ち悪い負け犬白人だらけなんだもの
そりゃそこから生まれたガキ共が拗らせた底辺しか居ないのも納得

アメリカは白人も黒人ももちろん日系含むアジア系も自意識過剰で他責思考なメンヘラ野郎ばかりで気持ち悪いよ

自分を恥じてる人や言い訳してると自覚のある人は許せるわ
この先もせいぜい頑張ってくれ
それ以外は帰れ

少し前のスレのテンプル大学と同じで、インターってカネの掛かる底辺DQN校でしか無い
インター出身者のハーフを二人知ってるけど二人共に日本語もかなり危ういかつ英語能力も外語大の子達に大きく後れを取る始末
芸能人の子供もインター出身が多いけど、あまりにも池沼過ぎて人前に出せないレベルが大半だし

>>18
後進国から寄ってきた下等動物に合わせてやる必要はないよ

訂正してやったぞマヌケ奴隷猿さんw

その植民地とやらに治安・衛生・教育・文化(欧州なら経済も)でボロ負けの欧米(笑)
なんで宗主国(笑)が日本に自動車産業叩き潰されて、TPPで主導権奪われてケツ蹴られて逃げ出す羽目になるんだよ

>>60
国名冠した鉄鋼メーカーをその植民地()に買収されそうも追加しといてw

まあ英語ネイティブは世界でも大体通じることに甘えて外国語を学ぶって発想自体ないことが多いよ、国際感覚を全く持ってない、この点だと多分中国人より下だと思う

身近にいるよ習うより慣れよ問題なのわ自分で壁つくり慣れようとしない人
泣き言や文句ばかり言ってる奴

試しにN3をオンラインで解いてみたけど1問間違えたわ
読解力は各言語の単語や文章を覚えるのとは違った分野なのかね

白人男が日本で我が物で歩いてるのを見るとがここが植民地なんじゃないかなと思ってしまう。インディアンやアボリジニが受けた壮絶な人種差別を考えたら白人男なんて受け入れるもんじゃないのがわかる。あと白人ハーフの子供を連れてどや顔してる日本女も本当に気持ち悪いから日本から去ってほしい。