歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2016年05月14日 22:15
   • ID:T79mkrzP0
   • もうじき、人が幸せになる地に足のついた法則ができると思うよ。
     人間についての解析はだいたい出来上がっている。
     その先もまだまだあるし、当分は困らなくていいですね。
2. • 2. 名無しのプログラマー
   • 2016年05月14日 22:36
   • ID:OKAej2v20
   • 別に大虐殺は共産・社会主義者の専売特許じゃない
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2016年05月14日 22:53
   • ID:fBZ0bme20
   • ナチズムやファシズムも社会主義の系統なのにこういう話題で無視されるのはなんでだろうな
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2016年05月14日 23:30
   • ID:T7.ipyvP0
   • ファシズムは第二次大戦でお先に滅んだからじゃないの？
     または単なる民族主義としてしか看做されてないか。
     共産主義は民族を超えてドミノ式に連鎖すると思われてたしね。
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2016年05月15日 00:31
   • ID:EKnBuIasO
   • あらゆる思想には寿命があって、人を賄える限界数がある。
     これを越えると破綻か自然消滅しかないんだけど、そのことを受け入れられない機構が帳尻を会わせるために数を調整する、っていうのを今考えた。
6. • 6. くるくる名無し
   • 2016年05月15日 01:11
   • ID:WmeDYUEf0
   • ※2
     もちろん虐殺は共産主義に限らないけど、歴史的に粛清と共産主義とは切っても切り離せないものだと思う。
     
     そもそも個人主義と対極にあるのが共産主義なんだから、極限的には全体のために個人の命なんかゴミみたいなものになる。全体のためという建前のもとで権力者が粛清を行える土台が根底にあるんだと思う。
7. • 7. さすらいのライダー
   • 2016年05月15日 01:26
   • ID:ORE3dPME0
   • 他人を蹴落として支配階級にあがろう
     他人に不利益与えても自分が得をしよう
     
     という発想の奴を想定していないから。
     創設者？は全体のために命をかけて支配者階級を倒し、全体のために身を粉にして働く。
     
     数十年すると、国家運営の中枢に、上記のようなクズ野郎が増える
     
     俺は全国民の幸福のために命をかけて革命したんだ。
     その国民に、自分の欲のために不利益を与えてもかまわないと考えるクズ野郎はポイーで。
     
     
     んで坂を転がるように。
     最終的には仕事サボったとかそんな事でも厳罰になる
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2016年05月15日 01:40
   • ID:BsvZsrKl0
   • 内ゲバは程度の低い国で起こるものだから…な訳ねーだろ
     浅い知識でも世界史知ってりゃどこでも起こることだと知れるだろうに
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2016年05月15日 07:32
   • ID:IJqVG2.A0
   • 都合悪い事は隠蔽して無かった事にする為アル ニダ‼️
     
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 07:47
    • ID:OHyqL6150
    • 66,74に賛成。
      
      学問でなく宗教であり、現実に合わない。
      しかも、発生やその後も口だけで実践できてない。
      ニートゆすりたかりの詭弁を教本にして、犯罪者たちが権力を握ったようなもの。
      
      他人の権利（財産、生命、意見）を認めず、自分が人々を管理するという主義なのだから、
      他者の命が軽くなり、大虐殺が自然発生する。
      
      虐殺は共産主義の専売特許でないが、共産主義は虐殺を生む。
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 09:42
    • ID:UP4GTrOb0
    • 国民性の問題って気もする。日本は一応資本主義の国だけど、世界で唯一共産主義が成功した国とも言われてるし。
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 10:47
    • ID:sFqqybG40
    • 全体主義国家はどこでもある程度社会主義的になるからな。
      大日本帝国も資本主義を乗り越えようとする派閥があった。ナチスも。
      社会主義を完全に排除した自由主義のみの国家なんて存在しない。
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 10:48
    • ID:zhpV5aEL0
    • 共産主義・社会主義は設計主義だから。
      「これが絶対にして唯一正しい社会思想である。」
      「だからこれに少しでも反対する（と認められた）人間は全部物理的に排除する。これは正義である。」
      
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 10:57
    • ID:.bEq.6TY0
    • 共産主義はファシズムの一種です。
      ファシズムとは【全体主義】の事で、【軍国主義】を指しているのではありません。
      かのヒトラーが率いたナチスも実は共産党の亜種のような組織で、ナチスと共産党はほぼ同類と言えます。
      
      こうした組織は宗教と同じで、教義に該当する党則から外れる者を、邪悪な存在、排除すべき存在、犯罪者と認識します。
      一神教宗教ではこうした教義に従わない人を異端者として大量処刑していました。
      共産主義国家では国家なので＝国家の法に基づいて安易に処刑してしまうのです。
      
      古代・中世では大虐殺とは、戦争以外では一神教宗教の専売特許でした。
      看板を共産主義に変えても、共産主義と一神教宗教の本質は同じです(他の思想・他の国家システムの存在を認めない意味で)
      
      近代史で、共産主義国家が大虐殺をしたのも、システム上では自然な事と言えます。
      
      現代では左翼系の人が平和主義を謳いながら、主義主張が異なる人に対しての人権を軽視した言動が多いのも同じ理由からとなります。
      左翼とは改革派なので、保守的な人や今の政権システムを打倒しなければ、自分達の主義主張を叶える事が出来ないからです。
15. • 15. 名無しさん
    • 2016年05月15日 11:24
    • ID:GAz3sh4z0
    • フランス革命政府だって反革命的と称して大虐殺してるな。
      革命時にフランス国歌のラ・マルセイエーズの元になったマルセイユも、
      反革命的な叛徒の巣窟とされ破壊されてる。
      革命ってのは少数派の武装集団がクーデターを起こして多数派を押さえつけるので、
      必然的に従わない多数派を見せしめに虐殺するようになる。
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 12:13
    • ID:Ng12FuQB0
    • 昔のソ連共産主義の社会運動として凄い点は芸術運動も
      含んでるところだな。
      まあ要するに宣伝がうまい。
      このおかげで科学技術を重視する全く新しい国っていう
      イメージを作ることに成功したと思うぞ。
      
      これが中国北朝鮮となると俺がかんがえたさいきょうの○○、
      って感じが強くなってくる。
      裸足の医者とか農家が土間で鉄を作るとか。
      ソ連のまがりなりにも科学技術を重視するってスタンスが
      どっかいっちゃうというｗ
17. • 17. 名無しのはーとさん
    • 2016年05月15日 12:17
    • ID:.gWCJJGd0
    • >>162はけっこう良いこと言ってると思うんだがな
      共産主義を宗教とか思想色、
      というかダイレクトに好悪で捉えすぎるといつまでたっても分からない。
      
      結局のところ、大きな政府じゃないと成り立たない機構だから
      一箇所に大きな権力が集中せざるをえないんだろ。
18. • 18. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 13:13
    • ID:sFqqybG40
    • ※14
      ハンナ・アーレントがそんなこと言ってたね。まあ、ナチス以降の保守派が生き残るのに都合の良い理屈なんで、よく吹聴されるね。
19. • 19. 名無し
    • 2016年05月15日 13:29
    • ID:zhpV5aEL0
    • 例えばナチスドイツだとスパイ容疑がかかって尋問されるとして
      その結果、本当にシロだったら放免
      ソ連だったら、真偽の関係なくアウト。しょっ引く人数のノルマのある時代もあった
      アカはエグい。今も昔も
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月15日 15:27
    • ID:Ng12FuQB0
    • 西側に比べて何かと道徳的優位性を強調するしねえ。
      ２４時間３６５日共産主義に服してるか問われるわけで。
      人間社会のものごとの最終的な入れものは人間だからな。
      そら悪いのは人間であるので消えてくださいとなるよ。
      
      人間皆殺しにしといて街が清潔になりました的なことを
      とかく大陸の人たちはやりがちだよな。
21. • 21. 名無し
    • 2016年05月16日 00:28
    • ID:qrLKqx0u0
    • 自分だけが可愛く都合の悪いことは他人のせいにしてっからだよ
      つまり共産主義者は究極の自己愛者
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月16日 02:39
    • ID:XEggAJb.0
    • 共産主義者は厳しすぎるんだよ。自分は理想に殉じているから、国民全員は自分と同じく潔癖で、清く正しくあるべきだ。と本当に思い込んでいる。
      多くの人間は、政治や社会に多少の不正や曖昧な事が存在していることを許容しているし、改革や人権問題なんかより景気が良くなって給料が増える事の方が重要。
      その点を理解出来なかったからフランス革命は大失敗に終わったし、狭義には現代のリベラル政党が与党になった国の混迷も同じこと。
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月16日 04:02
    • ID:1DX.cYk.0
    • 例えばインドネシアの９月３０日事件のように非社会主義体制の全体主義政権下でも虐殺は起こるし
      体制側が反体制側に対して排除の正当性を得やすい全体主義政権自体が虐殺を産みやすいのでは
24. • 24. 名無しのサッカーマニア
    • 2016年05月16日 09:09
    • ID:Gl.XtyE20
    • どんな体制取ろうが反体制に対して虐殺は行われてることは歴史が教えてくれる。
25. • 25. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月16日 17:35
    • ID:ALnCcjVz0
    • 完成された共産主義の世界の可能性としては絶対的な第三者による全人類の統治だよねやっぱり。
      他人を出し抜こうとしたら処刑みたいな世界。
      その絶対的な存在になろうとして暴走してるイメージ。
26. • 26. 名無しさん
    • 2016年05月16日 18:00
    • ID:wlwBACXN0
    • これについては共産主義を実践し始めた初期の連中の文化的な寄与が非常に大きいと思うが。
      むしろスターリンが全ての元凶。
      無謬主義で権力者が物事を進める悪い前例が最初にできてしまって、しかもそれが妙に成功してしまったから、後の社会主義・共産主義の活動家が軒並みそれに習い、結果大虐殺の連鎖が起きた。
      理屈ではなく、単に虐殺をする方法論が活動家の間で連綿と受け継がれてしまった結果だろう。
      あと、既存のインテリや宗教勢力を排撃するから、伝統的な倫理観が全否定されて歯止めが掛かんないよねぇ…。
      共産主義は否定から入るから、結果的に何でもありありのやりたい放題権力握ったもん勝ちになる。
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月16日 19:02
    • ID:b0yKGfTd0
    • どうでも良いけどレスしてる奴らの教養が低すぎてな
      搾取されたからブチ切れて復讐するってのはむしろ強者の思想だ
      ルサンチマンってのは搾取されてから搾取されることを是とすること
28. • 28. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月17日 07:51
    • ID:qavhyRnN0
    • そりゃ国民すべての心身を満足させる物資もないのに完全平等なんて無茶よ。
      平等を馬鹿みたいに叫ぶんじゃなくて、まず平等になることが可能な環境を整えてから平等な社会を造れよ。
29. • 29. 名無し
    • 2016年05月17日 22:38
    • ID:2BH.Pz9m0
    • そもそも宗教（というか信仰）ってのは、「人を幸せにするため」にあるんじゃない。
      「自分が幸せになる」ためにあるんだ。
      自分が一番幸せだと信じる事が出来たなら、他人の幸福を羨む事も妬む事もない。笑って祝福してやれるはずだからな。
      皆がそういう人間ばかりなら、競争原理が働きにくいから自然と共産主義的な体制になっていったかも知れない。
30. • 30. 名無しの偉人さん
    • 2016年05月25日 11:55
    • ID:IDIYh7On0
    • >30
      他人の「幸せ」を押し付けられるなんて最悪だわな
      しかも本人は善い事をしているつもりだから、自分が間違っているとは欠片も思わない
      何時でも何処でもそんな人間を見かけるから、人間そのものに内包される欠陥の一つなんだろう
31. • 31. 30
    • 2016年05月25日 11:56
    • ID:IDIYh7On0
    • >30
      30じゃなくて29な
32. • 32. 名無しの偉人さん
    • 2023年02月07日 17:13
    • ID:R6VSb7fu0
    • 問い: なぜ共産・社会主義者が大虐殺することになったの？
      
      答え①:別に共産・社会主義思想だけが大虐殺したわけではない。歴史的に大虐殺を招いた思想は
      ①キリスト教②資本主義(経済的理由による戦争)③イスラム教④共産主義の順番
      
      答え②:共産主義思想は唯物弁証法の世界観だから虐殺を招いた。唯物弁証法的世界観では、「神」や「教皇」といった上位概念を認めず、すべては移ろいゆく物という認識。
      だから、「同じ民族だから」「同じ国民だから」という概念も認めない(これらの概念も永遠の物ではない) だから虐殺かエスカレートする。
33. • 33. 名無しの偉人さん
    • 2023年02月07日 17:55
    • ID:.7MZyRNf0
    • 社会主義者で社会主義における虐殺のシステムを学びました。
      社会主義における虐殺は基本「３段階分けの虐殺」を行う社会構造になっています。
      
      ①社会主義は「革命」によって起こるのでその際にまず最初の「虐殺」が起きています。
      
      ②「１」の革命の際に「軍部・革命軍」の力に頼る所が大きく、革命後に軍人が要職に付き「文民統制」が薄い政権となっています。
      
      ③「１」から同時に「革命・反乱」に成れた者たちによる組織作りができている土壌が形成されてもいます。
      
      ④社会主義は自由経済とは違う「計画経済制度」を取っており、
      またその思想から「指導層、労働者、農民、兵士、資本家、地主」と職分も分けられて三角形の「階層社会」となり、その階層社会で「指導者/監督官」に絶大な権力が与えられる組織となります。
      
      ⑤「４」の「指導者」が「計画経済」推進のため「諜報組織」も指導する立場となり、民主主義のような第三者機関や「三権分立」などは無く、指導者の直下に「諜報機関」が置かれます。このため指導者が軍部・諜報機関を直下に持ちより強大な「独裁型指導者」へと変貌を遂げます。
      
      ⑥「１～５」の土壌の中でこの「独裁型指導者」や「政権」に反乱を起こそうとする者が「政権内・国内」に出現します。「３」の通りそもそも「革命・反乱」に長けているのです。
      
      ⑦「１」の際とは違い革命軍に立ちはだかるのは「軍部・諜報組織」の権利を併せ持った絶大なる「独裁型指導者」とその組織となるため反乱は鎮圧され、この際に「粛清」込みの「第二の虐殺」が起きます。
      
      ⑧反乱鎮圧後に「独裁型指導者」によって「反乱鎮圧」と「粛清」による組織の再建が為されます。これが「第三の虐殺」です。基本「革命/内戦」の鎮圧には「虐殺」しか手段が無いのです。
34. • 34. 名無しの偉人さん
    • 2023年02月07日 17:57
    • ID:.7MZyRNf0
    • そもそも上記のような虐殺は「社会主義」問わず「封建社会」でも行われ
      トルコのエンヴェル・パシャ、ベルギーのレオポルト2世なども居ました。
      彼らは「革命/反乱」に対応した「独裁者」でした。
      
      こういった独裁者は「虐殺」を行える力を持ち合わせているのです。
      
      しかしながらこの封建社会下での独裁者が居なくなった後には
      「ポル・ポト、スターリン、毛沢東」などの社会主義政権における「虐殺者」が多々、出現するのは社会主義が上記の成り立ちとその「独裁者型指導者」を生み出す構造悪があるためです。
      
      「民主主義」にはこういった「虐殺」を行う権力者も組織も基本できません。
      言い方を変えればそんな力が無いのです。
      
      ただしコレとは別に「ヒトラー」のような民主主義下でも虐殺者も出現し、ヒトラーは民主主義で生まれながら民主主義のシステムは崩壊させた面もあり、民主主義化でもこういった人間が出現した場合は虐殺は行われることも補足します。
35. • 35. 名無しの偉人さん
    • 2023年02月07日 19:19
    • ID:.7MZyRNf0
    • ●第三の虐殺時の構造
      情報・軍事力を持った独裁型指導者層（エリート層）　ＶＳ　革命慣れした武闘派＆民衆（非エリート層）
      
      こんなんなんで第三の虐殺時は反乱側は勝てません。かといってエリート層も武闘派を粛清した後の反乱鎮圧時に上手く火消しする力も構造も無いために「粛清＆虐殺」で手を打ちます。