コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:14
   • ID:BDW7HPJm0
   • 問題文の日本語が怪しいのはいかがなものか
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:23
   • ID:nq1BGmiM0
   • 最初のは引っ掛け問題だろｗｗ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:31
   • ID:QBr8RgdW0
   • ロジカルとラテラル、この使い分けは人間関係にも当てはまるね
     大抵はカンガルーのボクシングに至る
     その延長が処刑やじさつ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:36
   • ID:m8nAHQYc0
   • 70のAは待遇になってないよ
     ロンリー君が勉強しないから母親は怒っていない、が待遇
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:43
   • ID:UvP.f1MS0
   • 24の答えの8.3％ってどうやったらでる？
     50％を8で割るかと思ったんだけど
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:45
   • ID:EboTaies0
   • こっちが論理的に考えられても、相手が考えられなければ会話にならないんだよね
     >>79とか良い例だけど
     論理的に考えられない人に、これを説明して納得してもらうことは不可能なんだよなあ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:50
   • ID:8AMPxN3R0
   • いきなりクリティカルシンキングでワロタ
8. • 8. 　
   • 2015年05月26日 20:50
   • ID:3M4d.q3r0
   • >「前提として日本人は日本語が喋れるってことでいいと思った」
     問題文に書かれてないことを前提としていいなら何でもありになるだろ
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 20:53
   • ID:cCmvjYl90
   • Dはどう考えても無理
     全員日本人だから、なんて答えだとしたら
     ただの、トンチじゃないかｗ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 20:53
    • ID:fBZg2GFz0
    • なんで７月１６日になるのか？
11. • 11. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年05月26日 20:54
    • ID:nYQG42FW0
    • 最初からとんちかよｗ
      あとろうそくの意味が解らん
12. • 12. 名無しの権兵衛
    • 2015年05月26日 20:54
    • ID:Kciu32OD0
    • ※5
      たぶん複利の計算
      例えば100万円の貯金があるとして1年ごとに10%の金額を引き出す場合
      1年目は10万円、2年目は90万円*10%=9万円の引き出しになる
      （本来は複利計算はプラスに用いられることが多いけどね）
      
      問題がちょっと悪いが、「毎月前月の-8.3%の体重目標にすれば複利計算と同じで8ヶ月間で丁度60kgになる」ってことになる。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 20:58
    • ID:EGvXm..w0
    • 48は千円かな？
      Bが嘘の情報
14. • 14. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年05月26日 21:00
    • ID:nYQG42FW0
    • あ、ろうそく下に書いてあったわ
      てかこれもとんちじゃねーかｗ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:02
    • ID:kPr9ilv00
    • >>79は対偶もわかんないのかよ
      この手の問題、ってか高校数学の基礎だろ
16. • 16. PCパーツの名無しさん
    • 2015年05月26日 21:05
    • ID:p0IXGCDa0
    • イタリア語とスペイン語はかなり似ていて意思疎通はそれなりに可能
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:05
    • ID:K9rpi7t20
    • この門の先が天国か地獄か知っていますか？
      
      こうかな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:05
    • ID:.PSeyJun0
    • ※5
      120*(1-x)^8=60
      これでいけるはず
19. • 19. 名無しの
    • 2015年05月26日 21:07
    • ID:wAXDsRXQ0
    • だから論理論理せつなくてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:09
    • ID:ys3tq5oa0
    • これは酷いスレだな…
21. • 21. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年05月26日 21:11
    • ID:nYQG42FW0
    • ※6
      本人納得してるやん
22. • 22. 名無しさん
    • 2015年05月26日 21:12
    • ID:sY4laKuu0
    • 日本に帰化した奴だって日本人なんだから、日本人だから日本語が話せるとは限らない
      
      指摘されているが>>4はツメが甘い
      
      >>70、※4も間違ってるな
      A.ロンリー君が勉強をしていないなら、ロンリー君の母親は怒っていない
      くらいが正しい
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:13
    • ID:pNunD9t0O
    • 天国と地獄の門の問題は「あなたは門番ですか？」で良いじゃん
      複雑に考えすぎ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:14
    • ID:kDkAqmQ00
    • ※10
      
      まず、
      5月15日、5月16日、5月19日 6月17日、6月18日 7月14日、7月16日 8月14日、8月15日、8月17日
      
      が与えられていた時、
      日付を告げられたほうは18日か19日と言われたら確定できる→しかし、確定できず。
      
      このとき、月を告げられたほうが、「相手は誕生日を確定できない」と断言できることから、5月と6月の誕生日は候補から外れる。
      
      つぎに
      7月14日、7月16日 8月14日、8月15日、8月17日
      
      のうち、日付を告げられた方は、この日だと確定できるのは、16日、15日、17日と告げられた場合のみ。その情報を元に、月を告げられた側も誕生日を確定できたことから、候補が1つしかない7月である7/16が答え。
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:18
    • ID:K9rx6VBj0
    • >>48は1000円で嘘は一番下やな。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:20
    • ID:sWQxVW.YO
    • 問題がザル過ぎて萎える。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:22
    • ID:K9rpi7t20
    • いやそこで門番っていうのを条件に使うのは流石にセコイやろ。
      それぞれ人が立っておりっていう問題文でもええねんから。
28. • 28. 名無しのプログラマー
    • 2015年05月26日 21:31
    • ID:T0fx3Hg60
    • 書籍「頭の体操」とかは「ほえ～」と思えるような良問が多くて楽しいよね
      むかし嵌ったわ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:32
    • ID:UvP.f1MS0
    • ※12※18
      ってことはパパっと紙とペンで答えられる問題じゃないってことか
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:32
    • ID:TbshSyMg0
    • 門番の問題、本来はどっちがどっちか分からない
      天国の門番が嘘つきの場合もあるし正直の場合もある
      だから二重否定でなければ解けない
      
      天国の門番が必ず正直なら簡単すぎる
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:42
    • ID:Po.dz.9B0
    • ロンリー君の話はおもろいな
      ロンリー君が勉強してないってことは母親は怒ってないってことか
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:43
    • ID:qs2QHHSy0
    • ※10
      候補は最初の１０個のみ。
      アルバートは月を知っている。バーナードは日を知っている。
      この時点で月で重複しない日、つまり「18日」「19日」が誕生日なら、
      バーナードは即座に「5月19日」日か、「6月18日」か、答えられる。
      ●アルバート視点
      しかし、アルバートは「バーナードは知らない」と断言する。
      つまりアルバートの知っている月は「5月でも6月でもない」ということになる。
      ○バーナード視点
      アルバートの指摘通り、バーナードの知っている日は「18日」「19日」ではない。
      しかし、アルバートが指摘したことで、月は「7月か8月」だとわかる。
      バーナードの知っている日は、「7月と8月で重複しない日」だった。
      つまり「14日」ではない。
      このためバーナードは誕生日がわかった。
      ●再びアルバート視点
      バーナードが「わかった」といったことで「14日」が除外されることが判明した。
      この時点で、アルバートは月を知っている。そこで「わかった」といった。
      と、いうことは、「まだ候補が２つある8月(15日/17日)」ではないことになる。
      つまり、アルバートが知っている月は「7月」である。
      誕生日は、「7月16日」である。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:43
    • ID:D6ux92Jd0
    • 門番のやつ、質問内容がなんでもいいんだったら何も難しくないし、
      論理と全く関係ないやんけ。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:44
    • ID:dhLq7.ZzO
    • 簡単なのばかり。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:48
    • ID:WcLbw9d.0
    • 門番の問題はネウロに出てたから印象に残ってる
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:54
    • ID:xw2pdFsD0
    • タバコの奴は解説してる奴が悪いな
      　タバコを吸う人：健康な人＋不健康な人
      　タバコを吸わない人：健康な人
      なので不健康な人は絶対にタバコを吸ってることになるだけで、
      不健康の理由がタバコしか存在してないってのは間違ってる
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 21:59
    • ID:vsXZUxsl0
    • ※32
      ＞アルバートは月を知っている。バーナードは日を知っている。
      これ確定出来ない情報だと思ってた
      アルバートが日付を知ってるパターンもあるのかと
      でも問題文読んだら「それぞれ」って書かれてるしこれが正解だな
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:11
    • ID:t.buyQF.0
    • 母親が怒ると勉強をする、というのは、
      ある時点において母親が怒ると、その後勉強をする
      ということなので
      未だ勉強していなければ、その時点まで母親は怒っていない
      というのが正しい。時系列の視点が抜け落ちているし、正しい解答に対して間違い認定をしてるし、なんなんだこのスレは。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:15
    • ID:JO4M0C4V0
    • 最初の奴は問題設定が曖昧すぎて、論理問題にすらなり得ない。そもそもA～Dが日本人とも書いてないし、各々その言語しか話せないとも書いてない。
40. • 40. 短命名無しさん
    • 2015年05月26日 22:18
    • ID:SVZvJLbb0
    • 話題が前後してて、まとめ下手だなと思いました。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:20
    • ID:jl.9KpsZ0
    • なんでシールだったりパッキンだったりするの!?ガスケットの立場は!?
      
      ダメだ日本語が難しすぐる
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:21
    • ID:wIreV.D.0
    • 一冊買えば相当時間潰せるぞ
      余白の多い本がいい
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:25
    • ID:jl.9KpsZ0
    • ※42
      そんなのB○○Koff出したら笑うはw
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:29
    • ID:eCqvuIkK0
    • こういうのはちゃんと本買ってやらないと、穴だらけで全然面白くないな。
      とりあえずパズルランドのアリスとかおすすめ。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:29
    • ID:EXGst5sp0
    • ちなみにスイスで話されてるのはルーマニア語じゃなくてロマンシュ語な
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:31
    • ID:Mk4N0.fS0
    • ※5log使ったらだせるぞ
47. • 47. 名無しの気団談
    • 2015年05月26日 22:37
    • ID:hGtZ.fTM0
    • 論理パラドクスっていう本にこんな問題がいっぱい載ってます
      初心者向けでわかりやすいのでドリルみたくつらつらーっとできていいよ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 22:42
    • ID:UvC0NUNH0
    • ロンリー君の問題はいいね
      明らかにおかしな文なのに一瞬Aが対偶に見えるんだよな
      本スレでも３人もだまされてるし
49. • 49. 名無しのはーとさん
    • 2015年05月26日 22:58
    • ID:w3gxqzDg0
    • 論理の問題ととんちをごちゃまぜにするのはやめようぜ
      それから曖昧な問題文も何とかしろ
      
      ロジカルとラテラルのくだりはなるほどなと思った。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:16
    • ID:VxbxXzV.0
    • >>70はAが対偶というけどそれはおかしい。
      対偶は「ロンリー君が勉強していないなら、母親が怒っていないからである」になるだろ。時的要素を無視してる。
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:23
    • ID:VxbxXzV.0
    • >>48は最後が嘘で、Dに入ってるのは1000円だな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:23
    • ID:L3TVFmpX0
    • ひどい問題ばかり。
      一番最初の問題なんか、論理的思考の問題としての条件すら満たしてなくて、お話にならない。
      
      本当に論理的思考力を養う問題を解きたいなら、大学入試センターがやってる「法科大学院入学適性試験」の問題とか、公務員試験の教養科目にある数的処理とかの問題がそれに近いけど、>>1がやってるのはタダの推理パズルだわ。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:28
    • ID:.n4PoR4.0
    • 門番には「もう一人の門番に『お前の後ろの門は天国行きか？』と聞いたら、なんとこたえるか？」と質問する。
      返事は必ずウソになるので、
      yesなら、質問した門番の門に入る、
      noなら、もう一つの門に入る。
      嘘つきと正直者の古典。
      『もう一人の奴なら』と問うことで必ずウソの返事をもらうのがポイント。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:33
    • ID:sEsWDK2N0
    • スイスの言語分布はドイツ語、フランス語、イタリア語にロマンシュ語な?
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:41
    • ID:Lp08kO3YO
    • 福音を巻き起こす会検索して見てね！
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:46
    • ID:tNqNYyJW0
    • ＣとＤにこの看板の意味を伝える事ができたらいいんだな。
      
      Aの日本人がBにドイツ語で伝える。
      Bの日本人がCにフランス語で伝える。（１）
      Cの日本人がBにフランス語で伝える。
      Bの日本人がAにルーマニア語で伝える。
      Aの日本人がSwis人にルーマニア語で伝える。
      Swis人が日本人Dに英語で伝える。（２）
      これでどうだ？
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:50
    • ID:7Wl12KZe0
    • 門番に「あなたははいと言いますか？」と聞いた場合、
      相手が嘘つきの方だと世界がやばい
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2015年05月26日 23:52
    • ID:tNqNYyJW0
    • 間違えた。
59. • 59. 名無しの権兵衛
    • 2015年05月27日 00:06
    • ID:D3lTefJD0
    • ちゅまんない問題ばかり・・・
60. • 60. 名無し
    • 2015年05月27日 00:13
    • ID:n.OfTyoi0
    • アルバート「僕は彼女の誕生日を知らないけど、バーナードも知らないよ」
      バーナード「僕もはじめはシェリルの誕生日を知らなかったけど、今は知っているよ」
      アルバート「それを言うなら僕にもわかったよ」
      
      ↑バーナードが誕生日が特定できたことはわかったけど
      なんでアルバートも誕生日を特定できたの？
      アルバートはまだ7/16、 8/15、 8/17のどれかとしかわからないんじゃないの？
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:15
    • ID:BN.F11Sa0
    • 門番にはなんでもいいから答えが自明なことを聞けばいい
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:16
    • ID:yQXZk9v60
    • ん、Dとの関係における「媒概念」がないから、
      Dには伝達不可能かな。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:20
    • ID:Qi4jPmoq0
    • 国家総合職の判断推理と数理処理やれば良問いっぱいあるよ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:34
    • ID:0l5SD1LV0
    • 誰を信じれば天国への道を歩めるのか？
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:48
    • ID:Ah4hO9pC0
    • 多湖輝はもうこんなことを40年やってるなあ。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:50
    • ID:yQXZk9v60
    • Aの日本人がBにドイツ語で伝える。
      Bの日本人がCにフランス語で伝える。（１）
      Cの日本人がBにフランス語で伝える。
      Bの日本人がAにルーマニア語で伝える。
      Aの日本人がSwis人にルーマニア語で伝える。
      Swis人が日本人Cにイタリア語で伝える。
      日本人Cがイタリア語でSwis人に伝える。
      Swis人が日本人Dにイタリア語で伝える。(2)
      どうかね。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:54
    • ID:yQXZk9v60
    • また間違った、スマソ。
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 00:55
    • ID:jYFTkPfm0
    • 米60
      最初は俺もそう思ったけど、仮定すりゃいいんだよ
      7月だと知ってた場合、8月だと知ってた場合。絞り込めたってことは候補が1つしかない7月ってことで
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 01:03
    • ID:yQXZk9v60
    • Aの日本人がBにドイツ語で伝える。
      Bの日本人がCにフランス語で伝える。（１）
      Cの日本人がBにフランス語で伝える。
      Bの日本人がAにドイツ語で伝える。
      Aの日本人がSwis人にルーマニア語で伝える。
      Swis人が日本人Cにイタリア語で伝える。
      日本人Cがイタリア語でSwis人に伝える。
      Swis人が日本人Dにイタリア語で伝える。(2)
      どうかね。
70. • 70. 最終
    • 2015年05月27日 01:16
    • ID:yQXZk9v60
    • Bの日本人がAにドイツ語で伝える。
      Aの日本人がBにドイツ語で伝える。
      Bの日本人がCにフランス語で伝える。（１）
      Cの日本人がBにフランス語で伝える。
      Bの日本人がAにドイツ語で伝える。
      Aの日本人がSwis人にルーマニア語で伝える。
      Swis人が日本人Cにイタリア語で伝える。
      日本人Cがイタリア語でSwis人に伝える。
      Swis人が日本人Dにイタリア語で伝える。(2)
      どうかね。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 01:26
    • ID:yQXZk9v60
    • だめだ、終わります。Dが独立してるので。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 01:30
    • ID:4LfDm.KX0
    • 最初の問題、読めるのと話せるのを混ぜんな。分かるでいいだろ。なんで話せるからってあっさり看板も読めるんだよ。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 01:31
    • ID:4LfDm.KX0
    • Bにドイツ語で伝えた理由を詳しく
74. • 74. 名無しのプログラマー
    • 2015年05月27日 01:45
    • ID:1GOM4m1J0
    • まぁツメが甘いけど
      「4人の日本人」ってわざとらしく書いてるんだし
      「日本語で伝え合った」が答えなのは用意に想像できるでしょ。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 01:59
    • ID:Q5IJtJeZ0
    • 米６０
      「アルバートが誕生日を特定できたこと」は問題を解くためのヒントの１つでしかないから
      何故か本スレ>>132の解説はそこを省いちゃってるけど
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 02:17
    • ID:OVwNs.KA0
    • ロンリー君の問題について
      ターン1(母親怒るor怒らない)→ターン2(ロンリー勉強するorしない)
      B、Cは一応ターン2からターン1の真偽を問うてるのに、Aはなぜかターン2からターン3について考えようとしてる
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 02:52
    • ID:M92fHqna0
    • 48は1000円と10円があるだろ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 03:28
    • ID:As6PWlwW0
    • 48は2番目と4番目は同時に満たされることはないから、このどちらかが嘘の情報。
      2番目が嘘の場合、それ以外の条件を満たすパターンは、A:十円玉、B:百円玉、C:一万円札、D:千円札の場合のみ。
      4番目が嘘の場合、それ以外の条件を満たすパターンは、A:一万円札、B:百円玉、C:十円玉、D:千円札の場合のみ。
      よって答えは千円札。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 04:24
    • ID:ctFYYe8y0
    • なぞなぞのほん
      とかであるよねこういうの
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 05:42
    • ID:g6wrvUoA0
    • YES！YES！YES！YES！
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 05:44
    • ID:ygfr.lE70
    • ＞母音が書かれているカードはすべてその裏側に偶数が書かれてある
      
      これを言い換えて裏が偶数のカードの裏は全て母音ってのはおかしいだろ
      日本語の勉強からやり直せ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 06:49
    • ID:z7MoSglN0
    • ロンリー君の問題、※でちゃんとツッコまれてて安心したっす。
      この問題でＡを正解としてる時点で他もいちいち疑わねばならないため、読む価値がないと判断したっす！
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 07:03
    • ID:73q7kzRb0
    • ある市の人口が減少傾向にあり、前年と比べて４％減少した。毎年この比率で減少すると仮定した時、この市の人口が現在と比べて半分以下になるのは何年後かを整数で答えよ。
      ただし、１０を底とし真数を２とする対数を0.3010、３を真数とする場合は0.4771とする。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 07:35
    • ID:FtxY2Xqy0
    • ロンリー君の問題、
      時系列的にどうしても納得いかなくて
      俺が狂っているのかと思ったけど
      
      ※38と50 に書かれてて安心したよ
      
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 08:00
    • ID:FtxY2Xqy0
    • 主人公
      「"反対側の門は、天国へと続く門ですか"
      と聞かれたら "はい" と答えますか？」
      
      正直者
      「はい」→反対側へ「いいえ」→前へ進む
      
      嘘つき
      「はい」→反対側へ「いいえ」→前へ進む
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 08:06
    • ID:ykKkn8cS0
    • 門番への模範回答が出てるけど、「2人の門番が互いの性質（もう一方が嘘つきor正直者）を認識している」という一番重要な大前提が問題文に抜けてるから不正解
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 08:18
    • ID:69XkD8Qg0
    • ※81
      お前が日本語の勉強をやり直したほうがいいと思うぞ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 10:03
    • ID:574y61WIO
    • 数学云々より論理学よ
      
      文系で数学はさっぱりだが論理学は勉強したから得意
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 10:25
    • ID:5za5b33TO
    • 論理も複雑で固定観念は駄目だ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 11:51
    • ID:uEfZRX540
    • 日本語で意思疏通ができないとしたら、なぜDも旅行にいってしまったのか
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 11:58
    • ID:E6y3KOfV0
    • 70は日本語の曖昧さでAが対偶になってないな
      対偶は「勉強していなければ、怒っていない」
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 12:21
    • ID:lNP01T.O0
    • 問題が杜撰でイライラする
      それに加えてレスが整理されとらんのにもイラつくんじゃあ！
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 12:46
    • ID:qWKNJc0A0
    • 論理的にモノを考えられないバカが多いんだよな〜ネットは
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 13:38
    • ID:ReptmFJZ0
    • これリアルタイムで見てた。
      ロンりー君の問題について対偶ではないって意見もあったのにまとめられてないじゃん。
      哲学ニュースってまとめるのが下手くそで、論理的思考も出来ないんですね笑笑
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 13:57
    • ID:8.f4CEBR0
    • ※93
      ちょっと気になるので論理的に解説してもらえますか？
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 14:03
    • ID:8.f4CEBR0
    • 現実的なモノの考え方してると解けないよ
      この手の問題はそれ専用の考え方みたいなモノがあるからね
      
      問題は解けるけど実社会で活かせない人が多いのはそのせい
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年05月27日 14:03
    • ID:Emf.0Klz0
    • 文章を論理的に解釈すると
      「タバコを吸わない人は、他に何をしようと健康になる」
      というトンデモな前提がＯＫになるなら、
      日本人なら必ず日本語を話せるという前提に触れていないから、
      「日本語を話せない日本人もいる可能性」
      というトンデモな前提もＯＫなはずなのでは？
98. • 98. にじんちゅ
    • 2015年05月27日 14:27
    • ID:e3fVEP930
    • 数学やると鍛えられるぞ
      ε-δとか
      わからん奴は全く理解できないらしいが
99. • 99. 名無しさん
    • 2015年05月27日 14:36
    • ID:aT3pDrQX0
    • 門番のクイズはもう何十年も前から何度も目にしてる。
      
      最初は小学生の時で本で読んだけど答えを知ってすぐ納得したのに
      
      なんで※欄であーだこーだ議論されてるのか解らん。
      
      小学生以下のやつが多いの？？
      
      質題文もおかしいけどね。
      
      ＞＞61. 名も無き哲学者2015年05月27日 00:15ID:BN.F11Sa0
      ＞＞ 門番にはなんでもいいから答えが自明なことを聞けばいい
      
      
      「質問できるのはどちらかの門番に一回だけ」という条件がこのレスでは抜けてるんだ。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2015年05月27日 14:54
     • ID:OR3JRTs40
     • 
       ＼／＼／＼／＼
       ＼／＼／＼／＼創価学会の事件一覧
       
       創価学会　巨額融資詐欺事件
       　創価学会の学会員数名が、みずほ銀行を舞台に起こした巨額詐欺事件
       　|___複数の創価学会員が逮捕
       
       創価学会　携帯電話通話記録窃盗事件
       　創価学会の会員が通話記録・個人情報を盗み逮捕された事件。
       　 |___複数の創価学会員が逮捕
       
       創価学会　違法ビラ事件（池田（大作）ビラ事件）
       　創価学会杉並総区の青年部長、男子部長及び静岡県青年部長が中心となって日蓮正宗・日顕及び、妙観講に対し誹謗・中傷する違法なビラを配布、掲載した事件
       　 |___創価学会は敗訴し、損害賠償を命じられた
       
       　　　　　（平野滋紀　　赤尾光治）
       
101. • 101. 関係ないけど
     • 2015年05月27日 14:55
     • ID:yQXZk9v60
     • 論理「だけ」・・か、ウィトゲンシュタインが、アマチュア哲学者「というのと
       似てるな。ウィトゲンシュタインは、ただのバカという事実。
       彼の解説本は、彼の「生涯」の解説ばかりで。
       彼が太った醜い顔なら、彼は見向きもされなかっただろう。
       
       累乗、力、を理解しない男。
       その力は、
       潜在的、ベルクソンの
       「純粋過去」プルーストの「マドレーヌ」、メラニー・クラインの
       対象α、ラカンの対象X,フロイトの死の本能、プラトンの想いだせないほど古い記憶。
       
       によって、発見されている。
       
       「痛みは俺にしか分からない」というウィト、
       それなら、「俺の考えは俺にしか分からない」
       とか、全体、事実、論理という概念は、人によって違う、
       途方も無いナンセンスの塊の男、
       　ウィトゲンシュタインは、歴史上最低の「はったり」だった。
       自閉的アスペルガーの人の「恥」であった。
       
       
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2015年05月27日 14:56
     • ID:ZKTxe6Y30
     • ※98
       まったく理解できんので説明してくれんか
103. • 103. にじんちゅ
     • 2015年05月27日 15:01
     • ID:e3fVEP930
     • ※102
       がんばって勉強すれば良いよ
       あれは論理として必然的に∀と∃の絡み合った最初の例
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年05月27日 16:18
     • ID:ZKTxe6Y30
     • ※103
       んなこと言われてもなぁ。
       例えば上の問題にあるような、１２０キロの人が６０キロに、とかいうタイプなら
       120*0.917^8≒60
       しかし、乗数を∞に持って行くとfor all ε>0だとかthere exists だとか使い始める
       何故∞のまま扱ってはダメなのか、結果は同じようなものじゃないのか
       
       lim[n→∞](1+1/n)^nとかでもいきなりε-Nだとかなんとか出てくるが一体何ゆえにこんなことが必要なのかサッパリでな
       まぁもちろん、まったく理解が及ばないから、詳細に説明されても今の俺では理解できないだろうし、今は地道に勉強していくしかないんだろうけどさ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2015年05月27日 16:56
     • ID:.zhLmVAg0
     • ※99
       11の問題を問題文に不備がないものとして解くなら、上のほうでも出てる
       「あなたは門番ですか？」って質問のほうが何度も質問するより洗練されてるんじゃないの。
       
       どっちの門番が嘘つくか分かんない（かつ一度しか質問できない）場合は
       「あなたに『これは天国に続く門ですか？』と質問したらあなたは『イエス』と答えますか？」でどうかな。
106. • 106. にじんちゅ
     • 2015年05月27日 17:54
     • ID:e3fVEP930
     • ※104
       同じに思えるのが問題なら反例を知る方が良いんじゃないのかな
107. • 107. 名無し
     • 2015年05月27日 19:51
     • ID:.hXta7n10
     • 向こうの門番に「この道は天国へ続いてるか」と聞くと「はい」と答えますか？
108. • 108. 名無しさん
     • 2015年05月27日 22:59
     • ID:aT3pDrQX0
     • ※１０５
       ＞＞どっちの門番が嘘つくか分かんない（かつ一度しか質問できない）場合は「あなたに『これは天国に続く門ですか？』と質問したらあなたは『イエス』と答えますか？」でどうかな。
       
       ↑すみません。何言ってるのかちょっと解りません。
       
       
       ※５３と※１０７が正解だと思います。
       
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2015年05月27日 23:04
     • ID:1gxkej6i0
     • ロンリー君のは
       母親に怒られたら、ロンリー君は勉強する
       という時系列
       なので対偶は
       ロンリー君が勉強していないなら、母親に怒られていない
       が正しい
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 00:04
     • ID:CmEeFd0P0
     • こういう問題って基本的に質問が曖昧すぎ
       解釈の仕方でどうにでもなるようなのばっかり
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 00:42
     • ID:CY0vbzFP0
     • ロンリー君だけが納得出来なかったから米欄見て安心した
       あと、煙草の問題も米欄見て納得した
       
       やっぱり解説の内容で理解出来るかどうかに差が出るよなあ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 00:47
     • ID:qgom5m8k0
     • 「それぞれ」でアルバートが月、バーナードが日を確定できないだろ。
       逆だったら6/17が正解になる
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 00:47
     • ID:gl0wNYnK0
     • ※108
       ※86で言われてるけど、※53・※107の解答だと、「尋ねられたほうの門番は、もう一方の門番が
       嘘つき／正直者であると知っている」って言う前提が設問に含まれてないと成立しないでしょ。
114. • 114. 名無しのはーとさん
     • 2015年05月28日 01:00
     • ID:wq.oW9hr0
     • ロンリー君のA対偶説は何かおかしいと思ってたが
       コメの解説ですっきりした
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 08:11
     • ID:gp47yT6t0
     • 誕生日の問題7/16になるのは理解出来たけどなんでアルバードが答えわかるのか謎でスッキリしない問題だね
116. • 116. 名無しさん
     • 2015年05月28日 09:53
     • ID:xTmdP.Qk0
     • ※１１３
       この問題のにある門番は「人」ではなくそれぞれが本当のことを答えるかそれにたいして真逆の答えをいう「存在」であると認識すべきじゃないかな。
       
       
       「正直者」というのは自分が思ってることに対して嘘は言わないという意味で必ず本当のことを言う人のことではないし設問にも「正直者」とは書いてないでしょ。
       
       
       
117. • 117. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2015年05月28日 13:04
     • ID:HPWFenfN0
     • 誕生日の問題は6/17でも成立すると思う
       まずアルバートが自分自身もバーナートが分からないと確信できるのはがアルバートが聞いたのが18日と19日以外の日だから
       （もし月を聞いたら、バーバートがそのどちらかだと聞いた場合、即誕生日側か分かってしまうので、確信はできない）
       それを聞いたバーナーとが誕生日が分かったのは、少なくとも誕生日が18日と19日出ないと分かったから
       5月の場合19日でないとしても15日と16日があるのでまだ確定できないが、6月の場合のこりは17日しかない
       そこで二人とも6月17日だと分かる
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 14:25
     • ID:u5IBHlqv0
     • アルバートが月でバーナードが日ってのはどうすれば確定できるの？
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 21:41
     • ID:gl0wNYnK0
     • ※116
       要するに門番は自身の立場・視点にに関わらずどんな質問に対しても真偽を正しく判断できる、ゲームマスター的な存在と見るべき、って言ってるんだろうけど、悪いけど設問のどこを読めばそう合理的に解釈できるのか分からないよ…
       質問に対してイエスorノーを「必ず」返す、みたいな記述があるならまだ考えられなくもないけど、解釈が一意に定まらないような前提をもとにした解答じゃあダメでしょ。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2015年05月28日 23:40
     • ID:A1DfTmFl0
     • ＞アルバートとバーナードにそれぞれ、誕生月と日にちを別々に教えました。
       
       この文章だとアルバートに対応するのが誕生月、バーナードに対応するのが日にちになるんだぞ。
       論理クイズとは関係ない単なる日本語の問題だ。
       
       例えば
       ・ラーメンと餃子はそれぞれ500円と300円で販売されている。
       みたいな文章だとわかりやすいだろう。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 00:10
     • ID:XvDtSBet0
     • カードの問題が分からん。
       何故2をめくらなくて良いのか。
122. • 122. 名無しさん
     • 2015年05月29日 10:40
     • ID:R8Q8U.vj0
     • ※１１９
       確かに設問にはイエスかノーかで「必ず」答えるとは書いてないよ。
       だけどイエスとノー以外の返答もありますとも書いてないよね。
       
       
       もし、門番達が互いの性質を知らないという可能性があるなら質問のなかに。
       
       門番達は質問次第では答えることが出来ません。
       門番達は質問次第ではイエスとノー以外の返答もします。
       嘘つき門番は質問次第では５０％の確立で正解を答えます。
       （↑正解を知らなければ嘘をつくことは出来ない。）
       
       これらの設定があるはず。
       でも書いてないよね。
       書いてないなら可能性は「無いもの」として解釈すべきだよ。
       
       質問に書いてないからという理由で回答者が色々付け加えていたら
       どんなクイズも成り立たない。
       
       門番が互いの性質がとか「必ず」と書いてないとかは補足ではなく
       質問内容に対する「上書き」であってクイズを解くうえでルール違反だよ。
       
       
       
       
123. • 123. 若鷹は名無し
     • 2015年05月29日 12:45
     • ID:CaU7BUIE0
     • 文章題は苦手だわ答えが一つしかない上に地雷を探るような感覚だから嫌い
       物の使い方なんて読書すりゃ得られるものだけど
       勉学に無関心だから、どうしても塾生のトップを見ると洗脳されてんなって思うわ。次第にそれは妬みでしかないと気付いたがね
       頑固で物覚えが早かったから先生に「絶対というものは無い」と心に決めて歯向かってたら引きこもりになったわ
       こういうスレ見てると羨ましくて嫉妬するわ
       知る恐怖が自分を襲ってどうすればいいか分からない
       
       
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 13:19
     • ID:61hAg0Sx0
     • ※123
       ここの奴らは集合とか場合の数の基本的な解法を無意識に使って解いてるんだと思うが、別にセンスは使ってないな。一般ピープルだ
       
       まぁ知ることにコンプあるなら逆に才能があるのかも知れんぞ。数学とかで偏差値上げれば恐怖も消えて視界も開けるだろ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 14:19
     • ID:4qEyZ7t7O
     • 思考は解けない
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 17:09
     • ID:sKWDUhBu0
     • ※121
       別に偶数の裏は子音でもいいんだよ。
       子音は偶数でも奇数でも可、母音は偶数のみ。
       なので母音の裏と、奇数の裏をみればいい。
       子音の裏が奇数でも偶数でも、偶数の裏が母音でも子音でも関係ない。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 18:08
     • ID:iSXGS35y0
     • ※122
       だから、「真偽の定まらない質問をされたときの門番の挙動が設定されていない＝門番は必ず返答する」って問題解釈がそもそも飛躍してるんだよ…。
       
       「真偽の定まらない質問をされたときの門番の挙動が設定されていない＝解答者は門番が真偽を確実に判断できる質問をしなければならない」。そうでない質問をした時は門番の挙動は不確定（設定されてないんだから）。
       
       「門番は互いの性質を知っている」というのは設問上明らかな事柄ではなく、これを前提とした質問は門番にとって真偽が定まらないため、これに対する門番の挙動も不確定。よってこの設問において※107式の質問をしても門を判定できるような返答を得られるとは言えない。
       
       で、まあ仮に「『必ず』返答する」って記述があらかじめ設問中にあったならまた違う問題解釈も成立したかもしれないけどね、って話。
128. • 128. あえて名無し
     • 2015年05月29日 18:39
     • ID:JKJw20Gm0
     • よっしゃあー！啓蒙をお届けするべし！
       
       悪い人間がやると「ゲーム」、
       好い人間がやると「日常」、
       
       どんな「ゲーム」も死んだら「ノーサイド」、
       どんな「日常」も死んだら「過去の栄光」だ。
       
       神の国は来る。信じろ。それぞれが何してたかよりも、
       これが大事なんだ。分割統治によるゴミクズたちの暇
       潰しなのだ、だから相手にしながら無視しておけ。
       
       コイツらの「ゲーム」は、人間の生命ですら敵味方問わず捨て駒にするもっとも低俗なゴミクズたちだけのための「ゲーム」なんだ。自分らが常識としてきた良識ですら磔にしてせせら笑って「ゲーム」に使わなきゃならない。割り切って我慢しておけ、ある程度だけではね。
       
       きっと世界は変わるよ。必死に抑えつけてるだけだ。
       学会も国民もね。みんな奴隷なんだよ。
       
       そして何よりも、この犯行に加担している連中は自分らがもっとも低俗な振る舞いに長けている事とリアルでは普通に暮らして過ごしたい事の区別をしておくべきだな。そこはゲームとリアルとの違いの境界線だろう。
       そこは、気をけろよ。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 20:09
     • ID:9Pzse8IM0
     • トランプだと、数字とマークがある方が、今見えていようがいまいが表だが、>>37の問題文では、「表」とは「
       その時見えている方の面」のこと。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年05月29日 23:38
     • ID:sGo8CxK30
     • 偶数が書かれているカードの裏側が母音とは限らないってことか。やっと分かったわ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2015年05月30日 01:14
     • ID:WC9jcdfL0
     • ※4 だよな
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2015年05月30日 01:17
     • ID:WC9jcdfL0
     • クソスレじゃねえか
       隔離スレか？
133. • 133. 名無し
     • 2015年05月30日 04:46
     • ID:2U1xSGpI0
     • 最初の問題、
       
       >ある時、４人の日本人がスイスへ旅行に来た。
       
       これを
       
       『ある時、４人の韓国人がスイスへ旅行に来た。 』
       
       こう変えると面白いのでは？
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2015年05月30日 18:24
     • ID:9MDdBwom0
     • >>4
       日本語が話せない日本人4人か…と悩んだ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年05月30日 21:39
     • ID:RTymL0W80
     • 門番の問いの本来のVersionでは
       どっちがどっちの前に立ってるか分からないことになっている。
       そんな状況でも有効な質問は
       「正直な門番は天国の前にいるか？」
       だよ。二重否定も正解だが
       こっちのほうが分かりやすい
136. • 136. 名無し
     • 2015年06月01日 01:06
     • ID:qMVf7KLk0
     • いきなり論理的じゃなくてワロタ
       ただの池沼スレ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年06月01日 19:39
     • ID:1lIHEOKK0
     • >>米117
       
       自分も6/17と思ってたクチだが他所の解説を読んできた
       例えば誕生日が6月17日だとしたら 『6月』とシェリルに言われたアルバートは、
       「バーナードならわかるかもしれませんなぁ 18日 って聞いてるかもだし」と考えるから、
       「バーナードにもわからない」と言い切ったりしない ということらしい
       だから「バーナードに」あてられるはずのない7月か8月
       
       ただ これ言っちゃおしまいだが こんな思考ゲームに興じる奴らなんだし バーナードが18日か19日って聞いてたら速攻言う筈だろう
       アルバートの「バーナードは18か19って聞いてるかも」ていう慎重な思考がなんかひっかかるんだよね
       
       
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年06月15日 01:38
     • ID:CYgoPZgy0
     • 門番のやつって、自分が答えを知ってる質問、確実に答えが分かる質問をすればいいんじゃないの？
       例えば、私が女だった場合「私の生物学的な性別は女ですか？」とか
       天国門番は「yes」、地獄門番は「no」て答えるよね。分からないは選択肢にないんだから
       
       カードのやつが分からなかった
       A,B,2,3で、Aと3をめくったときにAの裏が偶数で3の裏が奇数だったらルールに則ってるかどうかは分からなくないか？
       Bの裏が4で2の裏がCかもしれないのでは？
       私が理解できてないだけ？
139. • 139. 経済参謀ぶろぐ
     • 2015年07月22日 07:27
     • ID:.xT91U2kO
     • 開けると、天国へ導かれる門と、 開けると、地獄へと引き込まれる門とが在り、 隣り合っており、 必ず、 事実を、在りのままに、答えに、述べる、天使のひとりと、 必ず、 事実でない事を、答えに述べる、悪魔のひとりとが、 その門らの前のどちらかに、別れて、番をしており、 自らが番をしている門が、どちらへの門かを知っている。 旅人の、あなたは、 天国への門が、どちらなのかを確実に特定する為の質問を、どちらかの門番へ、一度だけ、 する事を許されている。 何と、質問をすれば、 確実に、 天国への門を特定し得るか。 :
       門番らは、 別の門番の性質などの全てを認識し得ており、 その認識に基づいて、 答える物とする。 :
       質問例 : あなたは、 あなたが、
       あなたとは違う、
       もうひとりの門番であった、としたら、 あなたが番をしている門が、 天国への門である、と、答える、と、 思いますか、 はい、か、いいえ、 の、 どちらかの、一言だけで、 答えて下さい？ :
       :
       旅人が質問した相手が、 天使な場合で、 地獄への門を番している場合には、 :
       その答えは、 はい 。 :
       天国への門を番している場合には、 その答えは、 いいえ。
       :
       悪魔な場合で、天国への門を番している場合には、 いいえ。 :
       地獄への門を番している場合には、 はい。 :
       従って、 いいえ、という、答えを得た場合には、 そう答えた者の番する、門を開け、 はい、 との答えを得た場合には、 別の門を開くと、 天国へ導かれる。
       :
       事実を伝える事を、 プラス、の事とし、 事実ではない事を伝える事を、 プラスを、マイナスにする、事として、 :
       プラス × マイナス ≒ マイナス 、 という、図式事が、 成り立つ様にする。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2017年02月05日 00:40
     • ID:1r3lac.70
     • スイスはロマンシュ語やろなに言うてんねんルーマニア語って
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2017年02月05日 07:54
     • ID:WkQeXa2T0
     • 問題文いくつかあやふや過ぎやしませんかね…
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2017年02月26日 20:34
     • ID:eHTJF03U0
     • 70の問題は、Aは答えじゃないぞ
       対偶にしたいなら、
       「ロンリーが勉強をしていないなら、母親に怒られた後ではない」が正しい

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