【悲報】NPBさん、いつまで経っても強打者を1、2番に置かない: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

January 05, 202502:12

【悲報】NPBさん、いつまで経っても強打者を1、2番に置かない

カテゴリ: 野球議論、雑談

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736006572/

1: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:02:52.04 ID:K6lT3mgt0

何を根拠に4番にこだわるのか

2: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:05:06.70 ID:H8d8fxL00

牧とか置いてたけどあまり効果ないからやろ

4: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:05:28.45 ID:Pr8+ooAN0

2番坂本＜2番今宮　これが現実

5: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:05:53.75 ID:6cFLoS9F0

4番って浪漫・・・あるやん？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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6: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:06:37.71 ID:8Z3/Z+vW0

高橋由伸1番ワイはすこやったで

7: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:06:54.72 ID:KR78Q/WwM

12番に雑魚置いてた工藤ソフトバンクが近年最強だったからな

8: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:07:51.21 ID:UMgYHif/0

2番ペーニャ

9: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:09:27.74 ID:NeBVaGTm0

4番にこだわると5番と6番にも強打者を置かなくちゃっていうアホの連鎖になる

10: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:09:31.66 ID:oFFIM56u0

阿部慎之助「1番は門脇」

11: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:09:56.02 ID:Wno/AcSr0

打撃力あるバッターいないから1番2番が打ってもそのあと続かないしな
だったらまあまあ出塁できるバッターを前に置いてそのあとクリンナップって方が点になるって思うし

13: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:12:04.99 ID:i/kNxbkS0

つい最近も清原が大谷は1番か2番だから4番の松井よりしたって言ってて笑ったわ

14: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:12:13.85 ID:l8ZZpfac0

ラビットの時はやってたやろ
今のボールだと四球乞食バント野球せざるを得ないから1.2番が雑魚になるのはしゃーない

15: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:12:39.69 ID:3BjiyPjP0

SBは今年は多分ダウンズ柳田の12番になるんやないかな

17: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:17:50.85 ID:MA7PpHqo0

調子良かった時の万波一番に置いたらそこそこ良かったじゃん

19: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:18:50.18 ID:reUTAf7Z0

最強スラッガーは3か4番のほうが面白い

20: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:19:13.34 ID:i30TUuey0

一番ギータとかロマンがあった

21: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:20:08.30 ID:/dPLnlLYa

DHありのパなら8、9にも出塁率高い奴置くのが最重要かと

22: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:24:49.41 ID:RME47dV/0

井出小笠原の並びって強かったよな

24: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:29:48.18 ID:yyLIZGP20

置く度失敗しとるやん

25: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:30:31.81 ID:wtWVf/xx0

まだはやい

27: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:31:38.43 ID:f3ZMBklBd

最強バッターがいないやん

28: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:31:53.11 ID:1c3mOPwb0

三人強打者がいれば意味があるが
ほとんどの球団は強打者が二人とかだから

29: 警備員[Lv.50] 2025/01/05(日) 01:32:43.65 ID:QyvdEm/n0

ﾁｭﾆﾄﾞﾗで1番細川とかやったら6番以降クソザコで1試合3イニングは捨てることになるが

30: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:33:25.86 ID:KR78Q/WwM

真中ヤクルトが2番川端3番山田4番畠山っていう打線やってたけど
2番に強打者置く代わりに1番が比屋根とか上田になってたな

31: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:35:55.29 ID:reUTAf7Z0

一番は好きに打てばいいから楽ってのはあるんだろうか

35: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:38:04.46 ID:cK5oi/LS0

>>31
それ初回だけでそれ以降は違うことの方が多いやろ

36: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:39:44.73 ID:reUTAf7Z0

>>35

下も弱いからランナーなしの場面多いんじゃないか

32: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:36:17.13 ID:lRs/NGMY0

オースティンが4番になってからは牧2番が多かったやろ

34: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:37:22.92 ID:3YH/OmUI0

今もうセイバー的にはやっぱり強打者は四番の方がいいってなってるんやろ？

38: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:40:53.57 ID:dS6Y9Ok10

普通5番に置くよね

41: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:43:21.53 ID:lRs/NGMY0

>>38
頭小久保

40: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 01:42:24.25 ID:CjbUo/1f0

DELTA的には４番＞５番＞２番＞１番＞３番＞他の価値

44: それでも動く名無し 2025/01/05(日) 02:01:03.59 ID:rfizlySk0

一番強打者はさすがに…。2番3番ならわかる

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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タグ：: #野球; #打順

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:16
- ヤクルトや巨人や横浜だってやろうとすれば川端山田畠山雄平、亀井坂本丸岡本、宮崎ソトロペス筒香みたいな打順組むんや。でも野手の状態だったりその年の選手たちの関係で出来なくなった結果そうなるんや

- 2. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:16
- そんなに見たけりゃパワプロでもやってろよ

- 3. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:17
- まぁせめて出塁率高い奴置いてるチームはまだマシだろ、実際は大半のチームがただ足速い奴とバント上手い奴置いてるから終わってる

- 4. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:17
- 3番強打者は昔のMLBの価値観やろ
  ここに関しては日本の経験則の方が優れてた

- 5. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:19
- 置く意味あるの？

- 6. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:20
- 仮に山川を2番においても、歩かされて後続のバッターが
  ゲッツーなりやすくなるやん

- 7. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:21
- 皆がある程度打てるメジャーならええけど日本は打力に差がありすぎや1.2番に打てるやつ置いても後が打てなきゃ意味ない

- 8. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:25
- それで負けたら外野がうるさいからね
  理論より感情
  常識は変えちゃいけない

- 9. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:25
- 各リーグの最強打者の大谷とジャッジの最も多い打順が2番と言うのが答えやな
  特にジャッジは2番が2370打席あるのに4番は40打席で大谷より4番の打席数少ない

- 10. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:26
- 実際やってみて成果出てないからやめてるだけ
  こいつ試合見ないでネット軍師やってるんか？

- 11. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:27
- >>6
  ソフトバンクで２番山川やったら３番は確実に近藤だけど、それ知ってて山川を歩かせると思ってんのか？

- 12. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:28
- ベイスターズのようにスタメンが.270以上のバッターが揃っていれば1-4番に強打者を並べて初回からモメンタムを一気に持ってくるような戦いが出来る。

- 13. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:28
- >>8
  ネット民なんてその典型
  2番にバントさせずに負けたら「ベンチは無策！監督は地蔵！」とか言うんだから

- 14. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:29
- ホークスでいうと、三森が一番か二番が適任だよ

- 15. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:30
- 山賊西武時代は1番金子侑司は
  あまり上手くいかず、1番秋山に収まった

- 16. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:34
- 横浜は、2番オースティンや牧をやってたな

- 17. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:34
- >>11
  盗塁ないから変化球の択が消えない＝引っ掛けさせやすいからやろ

- 18. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:34
- 強打者が全然居ない事の方が悲報なんだが・・・

- 19. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:35
- 少なくともDHあるなら前に詰めろよ

- 20. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:35
- ランナー有りで強打者の方が良いじゃん
  1番最強打者はマジで理解できねえ、2,3番最強打者なら分かる
  1番最強打者置くなら9番に出塁率高いやつおくべき

- 21. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:36
- たしかに阪神なら近本→森下→大山・佐藤って打順の方が良さそう

- 22. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:36
- >>17
  話通じてる？

- 23. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:36
- そもそも言うほど強打者じゃねぇしなどいつもこいつも。
  今のNPBで一応そのレベルに達してるのは村上や岡本くらいやろ。
  牧ですら足らない。

- 24. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:37
- 日本の時代遅れ野球が1、2番に送りバント（笑）や出塁重視のアヘ単野球でしか考えれんのだから機能するはずがない
  猿にスマホ持たせても使いこなせないのと同じ事

- 25. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:39
- >>7
  しかもその日本の打てるやつはメジャーほど動けなく鈍足傾向なのもあるから各駅停車になって後が打っても点にならん可能性もあるしな

- 26. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:41
- 言うて大体の場合チーム内OPS5位以内が5番までに収まっとるしどーでもええぞ
  去年はちょっと荒れたけどな

- 27. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:41
- >>17
  盗塁www

- 28. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:43
- 結局強打者は何番に置くのがええんや？

- 29. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:46
- >>9
  打てねぇじゃんジャッジ。

- 30. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:47
- >>10
  頭の中プロスピとパワプロでできてる連中だからな。

- 31. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:47
- 青木
  リグス
  岩村
  ラミレス
  ラロッカ
  
  これは強い

- 32. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:47
- アメリカ流
  得点力の高い打者を1打席でも多く回した方が得だよね？という考え方
  日本流
  強打者にランナーが多い場面で回した方が効率良いよね？という考え方
  
  この差だろ　どっちも間違ってないわ

- 33. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:48
- >>28
  3、4、5番。

- 34. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:49
- >>24
  プロスピAでもやっとけよ。

- 35. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:51
- 茂木ペゲーロウィーラーアマダー銀次の2017楽天

- 36. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:51
- 原が清水仁志とか高橋谷とかやってたろ
  投手がバントしてランナー二塁で回るから長打力あるやつ置きたかったらしい

- 37. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:55
- >>19
  奇策&セイバー&アメリカ大好きのハムちゃんズでもやらんからなぁ。

- 38. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:55
- >>32 MLBは考え方というか考えてない
  ただデータによって導き出されただけ
  そのデータを使うかどうかは考えるけどな
  
  得点力が違うからそのままNPBに当てはまるとは思わんな

- 39. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:56
- >>1
  かろうじて出来そうなのは横浜くらいやな
  そもそも各球団強打者2人くらいしかいない

- 40. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:57
- バンクもよく２番近藤だの２番柳田だの言われるが、９番に置いても勝つだろうなパリーグなら。

- 41. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:58
- 3割打者が３～５人いるなかで
  1番強打者はわかるが
  中日みたいに細川以外使えないのに
  細川1番にしても全く意味ないと思う

- 42. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:59
- >>36
  水差すわけじゃないが、あの時代の巨人打線ならどこ置いても打つと思うで。

- 43. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 02:59
- NPBの打者のレベルがMLB相応にならないと意味ないんじゃないんか？

- 44. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:03
- 実際近藤2番で回ったらどうなるかみてみたい周東近藤柳田山川栗原かな

- 45. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:05
- ワイちな猫
  3番以降にも強打者おらんくて震える

- 46. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:05
- >>20
  昔西武が９番高木とかやってたな。ラミちゃんの９番倉本とか。バンクも９番に牧原周東置いてたけど、あそこは戦力ありすぎるから例外。

- 47. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:06
- 醍醐味が〜ってDH導入しない日本だからw

- 48. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:07
- >>44
  普通に無双すると思う。5番近藤でも無双する。
  そいつらフル稼動したらただのチートw

- 49. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:08
- いや、普通に四番は最重要やん。
  初回にランナー有りで回るか、二回の先頭バッター、どちらでも大事。
  1、2番に強打者は、やれるならやりたいって所が多いと思うけど
  今や四番すら強打者とは呼べない球団だらけ

- 50. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:11
- 広島でブラウン監督が出塁率かなんかの順で並べたらまったく打てず、
  従来の打順に戻したら普通に打ち出したってことあったな
  「どうしても「打順ごとの役割」を意識してしまうようだ」ってコメント覚えてる

- 51. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:16
- アホは数字が大きいとか小さいくらいは分かるけどどれくらいの差があってどれくらいの差を生むのかとか考えられないからなあ
  つまりアホはいつも大袈裟

- 52. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:19
- 「強打者」をリーグ内でトップクラスの打者と解釈してる時点で、根本的にズレてるよ
  例えば逆に草野球ぐらいレベルが低かったら、比較的打てる奴を上位に固めようぜーと単純に考えられるはず
  効率ってそういう事、草野球チームには村上も岡本もいないから打順考える必要なしとか意味不明だろw

- 53. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:19
- じゃあなんで2番が最強なん？って答えられる人いなさそう

- 54. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:22
- これがイチローが言ってたNPBは数年遅れでMLBの後追いするじゃないですか？の意見か

- 55. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:27
- >>50
  これはあるやろな
  選手の対談でも「長距離打者」「中距離打者」「先頭打者」「クリーンナップ」「下位打線」で意識付けの調教されてるようやった。

- 56. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:28
- ２番に最強打者を置かなくてもいいけど、弱打者を置くのがおかしいねん。阪神が去年２番中野をひたすら続けてたのがそのおかしい典型例

- 57. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:29
- ジジイはデータなんて見ないからな

- 58. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:30
- いうても2番に置こうが4番に置こうが
  シーズンの勝ち星にほぼ違いがないんだから好きにすればいいだろ
  拘るなら補強やデータ分析や采配の方でしょ

- 59. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:32
- >>52
  草野球でもプロでも打順における得点効率の違いは無いやろ。単に打てる野手前に固めたらいい。

- 60. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:34
- >>59
  出塁率や長打率の平均やバランス
  守備力走力その他で全然変わると思うぞ

- 61. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:35
- >>50
  一番前田だった気がしてたけど、wikipedia見たら「一番緒方、二番前田で9試合連続2得点以下の日本新記録」らしい

- 62. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:35
- >>49 おやすみ
  おじいちゃん

- 63. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:37
- >>23
  チーム内の強打者をどの打順にするかってのが話の主旨やぞ

- 64. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:39
- >>18
  いやオースティンや近藤はNPB内で十分強打者だろ。打順組みようが無いくら弱打者だらけなのは去年の西武くらい。当然チーム内で強打者、弱打者の違いはある。

- 65. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:49
- >>3
  大半のチーム（ソースなし）

- 66. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:52
- >>16
  そりゃその下が宮崎佐野とまだ打てるやつが控えてるし

- 67. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:53
- >>24
  ギャロとか好きそう

- 68. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:54
- >>7
  それが典型的な頭悪い発想なんだわ
  強打者揃ってないなら尚更前詰めて打席多く回すべきなんだよ

- 69. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:54
- >>41
  しゃーない
  アホやからメジャーがやってる！データ！しか言えへんねん

- 70. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:56
- >>10
  長期的にやってるとこなんてないよ
  ちょっとやって上手くいかなきゃすぐ戻してる
  そこでデータ信じてやり続けれるかどうか

- 71. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:57
- >>57
  でもお前のNPB感は2番宮本か井端の時代で止まってんじゃんアゼルバイジャン

- 72. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:58
- ソロ1本増えて2ラン1本と変わらんぞ

- 73. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 03:58
- >>37
  ハムちゃんですらやっとops覚え始めた赤ちゃんだからね
  他は生まれてすらいない

- 74. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:00
- >>70
  ただのデータ教で草
  少なくともお前らが知ってる範囲のデータごときを盲信できる頭はおめでたすぎるよねえｗｗ

- 75. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:01
- >>56
  まあ結果的に去年は失敗だったけど一昨年はその形で優勝日本一になったからな
  中野が悪いというより状態の悪い打者を2番に置くのは間違ってるという事かと

- 76. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:01
- >>20
  強打者って出塁率高いから前でも良いんだよ
  むしろ先に長打が出れば後ろ凡打でも帰れるし

- 77. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:03
- >>32
  MLBはデータに基いて
  NPBは昔の風習
  後者は確実に間違ってるよ
  仕事だって失敗の1番の原因は成功体験だろ

- 78. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:04
- 野球が、初回だけで終わるなら、四番最強でもいいけど、そうじゃない。
  だったら、最強打者を一打席でも多く打たせたほうが
  得点力上がるから、一番か二番に最強をもってくる。
  確率の問題や。

- 79. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:05
- >>53
  データで得点創出力が1番高かったから
  以上

- 80. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:06
- >>74
  絵に描いたような老害やな。優れた打者により多くの打席を回すっていうシンプルな事なんやけど

- 81. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:07
- >>77
  薄っぺらいデータ分析を盲信してればそら失敗するよ
  データはあくまで把握してる範囲の結果
  その点結果論は一応すべての要素を含んでいる
  意味分かるかな？

- 82. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:08
- >>80
  セイバーだってそんなシンプルな考え方はしてねーよバカがｗ

- 83. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:08
- DeNAは1番宮崎2番牧4番オースティンじゃいかんのか？

- 84. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:08
- >>20
  実際9番に出塁タイプ置くぞ
  出塁率高いけどひだり

- 85. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:11
- 4番もデータ上では2、3番目には重要なんだが
  とにかく1、2番とりわけ2番に雑魚置く間抜けはほんとプロの監督やめて欲しいわ
  新庄が勘ピューターで経験上6番にチャンスが来る！って言ってたけど
  まさに3、4、5に強打者置いてるからそうなってるんだよね
  要するに1、2番が機能してないってこと

- 86. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:13
- >>84
  左が苦手みたいな選手を相手先発に合わせて前に置いたり9番にしたりがある
  後は出塁に期待できるけど調子落とし気味の選手やまだ新人だとか1番できるポテンシャルはある欠点持ちの9番はよく見る

- 87. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:14
- >>58
  確率のスポーツなんだからその確率を少しでも上げる努力をすべきなんだわ
  その拘る言ってるデータ分析に打順の話も含まれるわけだし

- 88. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:16
- >>87
  2番より5番に置いた方が打つ打者なら5番に置くべきだわなｗ

- 89. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:17
- >>7
  日本は一発はないが出塁率はいいタイプが1.2番打つべきよな

- 90. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:18
- >>60
  別に2番に最強打者置かなくてもその辺のバランス見て打順決めれば良いんだけど
  現状出塁率も長打率もクソ低いクソ雑魚2番に置いてるアホだらけだから
  それならもうops順に前詰めた方いいわ

- 91. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:27
- >>6
  この仮定、2番である必要全くなくね
  何番だろうとランナーが鈍足だとゲッツーの可能性は高くなるよね

- 92. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:28
- 横浜は牧4番外したほうが打線強かったよな
  牧4番とかいう愚策続けてたらSBはおろか巨人に負けて終わってたろうな

- 93. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:31
- >>87
  いうて今はもうデータでも4番に戻ってますし、その程度の話

- 94. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:39
- >>39
  横浜は横浜で超鈍足各駅停車になるからなんかイマイチなんだよな

- 95. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:44
- >>75
  2023の中野は打率.284出塁率.348とかやったから全然良かったんよ。

- 96. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:45
- >>22
  アホはほっとけw

- 97. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:47
- NPBはMLBのような長打重視じゃないから、
  強打者に多く打順回すのは不向きなのかも。

- 98. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:47
- ソフトバンクぐらい集めたら２番に近藤とか柳田を置いても面白いね。
  他の球団だとそこまでの戦力が無いから1、２番が泥臭く出塁してランナー溜めて４番でガツンと行ってもらう戦法になる。

- 99. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:49
- >>92
  オースティン2番、牧4番ってのは悪くなかったと思うけどね。三浦監督が有能とは思わないが打順の組み方はセ・リーグで一番良かったと思う

- 100. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:49
- >>92
  オースティンが規定打席到達したの去年が初だからな。
  基本的に４番は打力があって休まない選手じゃないとムリだから。

- 101. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:53
- >>69
  君みたいなアホじゃなければ打順が多く回る1、2番に強打者を置く事が重要な事は考えるまでもなくわかるんよ。

- 102. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 04:57
- 野球ファンの中にも未だに2番に送りバントさせるのが有効と思ってる奴もけっこういるからな。

- 103. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:01
- 単純にそもそものパワーや体格が違うからメジャーと同じことするのが戦略的に正しいわけじゃないやろ

- 104. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:04
- 1番は最高出塁率、2番以降はOPS順で答え出てんだよ

- 105. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:07
- >>91
  強いていうなら鈍足でも一塁走者になったら一塁手がベースについて一二塁間空くから次は引っ張れる左打者の方がいいかもなくらい

- 106. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:09
- まあよくそんな薄っぺらいデータで納得できるな
  やっぱりアホに選択権渡すの怖いわ

- 107. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:10
- >>48
  試してもいいと思うんやが
  打撃コーチの村上がおる限り近藤5番やろうねw

- 108. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:11
- バントもそうだけどこのリーグで勝てるやり方でやってるんだから他は関係ないだろ

- 109. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:12
- >>104
  データ見るまでもなくそうするか、それに近い事するのが最適解よな。

- 110. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:13
- >>109
  データ上そのはずってだけだよね(笑)

- 111. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:16
- >>75
  そうやね。例えば8月以降の数値で中野が打率、出塁率.300、.400とかなら中野2番に固執するのも結果正解やったやろうけど

- 112. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:21
- >>80
  データの出来方とか条件知らずに結果だけ見て分かった気になってそう
  頭悪い奴ほどデータがーとか言う割にデータの解釈の仕方知らない

- 113. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:22
- (　･`ω･´)

- 114. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:23
- まあデータ厨は本当に騙しやすいよな
  考えてる事筒抜けだもん
  それでいて自分は正しいと信じて疑わないんだから鴨すぎるｗ

- 115. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:24
- >>50
  具体的には2番に置かれた前田や
  井端に2番の打撃を聞きに行くくらい悩んで打てなくなった

- 116. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:30
- 1番真弓もバース掛布岡田有ってこそやから普通は難しいやろ
  大谷だって鈍足なら1・2番には置かれて無いと思う

- 117. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:31
- セリーグだと明確にこれやってるのは阪神中野だけやね
  中日ヤクルトも2番に打力が劣ったバッター起きがちではあるものの打順が全体的にぐちゃぐちゃでわけわからん

- 118. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:31
- >>39
  バンクでワンチャン、ただギータも年間通して計算しにくいから助っ人次第になるからやっぱ横浜くらいか。
  理想は123に最強打者並べる打線やけど少なくとも一人は足早くあって欲しいから日本じゃ厳しいよなと思う。
  阪神で近本、サトテル、森下、大山の打線も面白いと思うけどな。

- 119. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:35
- 置いてどうするん？
  たこ焼き試合を連発するわけ？１番２番にいいのおいてたら打線なんてつながらないよもっと得点率が下がる
  全員長距離砲みたいな奴なら１番２番においていいだけ

- 120. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:40
- >>116
  85年阪神なんてそれこそどう打順組んでも点入るよ。前述されてるけど強打者が少ない時ほど強打者前に詰めた方がいい。

- 121. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:42
- 具体的には巨人だとどうなるの？
  岡本が２番とか打つわけ？披露してシーズン中盤で首傾げてぜんぜん打てなくなってるだろうな、そしてその疲労してる事にも気づかずなんかおかしいなって首傾げ続けて成績がクソになって罵倒されてる未来しか見えない
  そんな些細な事で体重が重い選手は狂っちゃう

- 122. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:45
- >>77
  間違えてたっていいじゃない

- 123. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:46
- 1三好　2田中　3高橋周　4中田　5細川
  
  これ組んだ監督だれ？

- 124. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:49
- そもそもDHがないセ・リーグは当てはまるのか?コレ

- 125. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:50
- >>123
  だいぶエグいな。ただ終盤は福永上位に使ってたと思うし成長はしている

- 126. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:53
- WBCで日本に負けたリーグのやり方わざわざ真似る必要あるか？

- 127. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:53
- >>123
  １番２番強打者説だとどういう打順になるん？
  細川１番、中田２番（もしくは逆）、周平、田中、三好？
  そもそもこの選手の組み合わせが怖くないわ右投手ぶつけてあとは雑魚処理
  周平が厄介程度だけど周平はどうせツーベースか単打でその後つながらないしな
  で中田の打順が増えて中田がケガして離脱、細川だけ気を付けてればいいみたいな攻略で戦いが楽

- 128. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:54
- 向こうでオプーナみたいな戦術が流行った時も日本で取り入れたけど大失敗だったし基本向こうのやり方は日本には合わないからやんなくていいよ

- 129. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 05:59
- >>115
  それも二番打者は繋ぎだの、進塁打だの変な信仰がある影響やろな。

- 130. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:00
- >>127
  これがいい例だと思うんだよな、こういう感じでスカスカになるからしかも細川が先頭でどうせシングルHRだし一発くらい浴びてもいいやで強気でいける
  慎重になるなら細川だけ厳しくいって中田からガンガン勝負
  野球だとたまたまランナーがいたって場面でめんどくさくなったり、ちょっと怖いなってなるけどこれならそうそうランナーもいないだろう

- 131. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:06
- >>116
  一番今岡機能してたやん

- 132. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:08
- 例えば大谷なら別だけどな２番に置きたくなる
  足も速しHRの数が尋常じゃないからシングルHRでも率の問題で怖いって思うんよな、細川はいい選手だけどホントすまないけどそこと比べると全然なんだわ、ランナーがいなかったら怖くなくて精神的な圧迫も大谷ほど感じない
  ランナーがいて怖いな嫌だな程度なんだよな
  その違い大きすぎて日本じゃ機能しない

- 133. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:11
- >>123
  1村松　2細川　3福永　4宇佐美　5石川(借捨)
  
  例えばこんな感じで666は回避出来たはず

- 134. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:13
- >>133
  間違いないな。負けを一つ引き分け、引き分けをひとつ勝ちにできりゃ666回避出来てたし

- 135. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:15
- >>132
  上位に置くべき打者が優先される物として、走力なんておまけ程度の能力やで

- 136. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:22
- 実質8軍みたいなのもあるようなメジャーなら1軍クラスの平均レベルも高くて1,2番最強打者論も成り立つかもしれんが
  日本はそんな数いないから一芸特化みたいな選手もいて
  なんなら一芸特化でスタメン入りしてる場合もあるし
  打力はあっても守備が酷すぎてスタメン入りできないとかもあるからな
  同じやり方やってたら下位互換にしかならない

- 137. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:24
- >>135
  データ上はだろ、期待値とかそうなんだけどバントもそうじゃん
  でも近本とか田中とかバント自らしたりとかするけどさ、あれってあいつらの調子のバロメーターみたいなもんだと思うんだよな、それを封じて全部データ通りって個人の成績が下がるような気がするんだよな

- 138. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:29
- データ通り完璧に動けるのならそれが正しいのかもしれんけど選手の気持ちにたって考えてみると毎打席毎打席、集中して入っていくわけじゃん成績さげるわけにはいかないとかでそれめっちゃ疲れるけど監督がバントのサインを出したってホッとしない？あーこれ失敗しても監督のせいだみたいな精神安定剤的な
  この打席は成績を意識しなくていいんだみたいな感情の部分
  データはそれを全部無視してると思うけど

- 139. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:32
- メジャーでいう強打者って打力、選球眼、走力全てが良い選手なんじゃね
  脳死でホームラン打てるから1番や2番にしろっていうやつ多すぎ

- 140. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:53
- 結局何番に誰置こうがそこまで差が出ないんじゃなかったっけ？
  誤差レベルだけど何だったら4〜5番が一番効率がいいって数字今年見たぞ

- 141. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:54
- >>118
  5～8番は前川中野梅野木浪で投手なんやが佐藤森下のところでほとんどランナー1人いるかいないかやで

- 142. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:55
- >>13
  ちゃんと見てるか？
  大体が仕方ない、打てない打線が悪いでバントしないから負けたなんて誰も言わないぞ

- 143. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 06:56
- 2番に強打者無理矢理置く必要はないけど、バントマンはやめてくれ
  8,9,1,2の打順の並びの時にほぼ無力化される

- 144. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:01
- 大谷とかベッツみたいなホームランバッターなのに走れるよって選手がひとりはいないと12番に強打者置いても得点効率上がらんのやぞ。
  NPBだと全盛期の柳田とか山田くらいしか務まる奴おらんけど、そのレベルだとNPBならチームで一番いいバッターになるから34番にいた方が良くなってしまうんや。
  ていうかメジャーですらドジャースくらいしか理論値最強打線みたいのは体現できてないしな。

- 145. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:02
- >>29
  どこの世界から来たんだこのバカw

- 146. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:04
- 問題はチーム内opsが7位8位のやつを1、2番に置く行為でこれだけが明確に駄目だと思う
  チーム内ops1-5位を1-5番に走力とか出塁率、長打率に基づいて配置すればいいだけ

- 147. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:07
- 1～9まであへ単しかいない

- 148. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:10
- 統計サンプルが過去数年間のメジャーの試合だよね
  山賊打線レベルじゃないと使えないと思うんだけど
  そもそもDH制の有無でデータは変わるよな

- 149. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:17
- >>104
  先制点とるのは野球基本だし
  下位打線チャンス作ればビックイニング可能性出てくるしな
  野球エンタメ強打者打席多く立つのも重要

- 150. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:24
- 4番メインでやっても得点力弱いし別パターンでやるほうがいいかも

- 151. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:36
- 足ある前提やろ
  
  例えば、パ・リーグホームラン王の山川は強打者やけど1番に置いたら、フォアボールで歩かせたら完全に蓋にできる。
  こうなると二番の俊足が出塁しても盗塁できんし、2番が長打打っても山川だと行けて3塁までしか走れないなら点数にならん

- 152. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:38
- 仮に大谷が巨人に入って2番とかやられたら盛り上がらんよ。走れるけどやっぱクリーンナップじゃなきゃ。それが日本の文化と伝統や。

- 153. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:39
- >>27
  盗塁こんなんになるほどの豚だから近藤が外野手超え打っても豚はホームまで行けん、ということが思いつかないのが実にはっしょらしくて宜しい

- 154. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:41
- >>123
  でもそう組んでた開幕後の何週間かは好調だったんだよな
  高橋周平が離脱したりしてオーダー変えてったら落ちてったけど

- 155. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:44
- >>89
  毎回1番2番歩かせたらいい
  特に日本の強打者なんて足無いのが多いから二塁にランナーおって長打打っても本塁まで走れることが期待できん
  
  こういうの贔屓で考えたらええんちゃう？贔屓のチームのクリーンナップを1~3番以内におかなければならないって前提で打席考えて強そうかどうかを

- 156. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:44
- たまにやってるチームあるやん
  効果的ならそのまま続けてるよ

- 157. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:45
- >>9
  それならいいかたわるくないか？
  最強打者を1番2番であって、最強じゃない単なる強打者は1や2におくべきとは限らないやろ

- 158. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:50
- 阪神はホームラン記録掛かったアリアスを先頭打者で起用し続けたからセーフ
  なお

- 159. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:52
- 一応理論的には最強打者を上位に置いた方が打席数が増えて得点も上がるし、勝負を避けられるならば出塁率も上がって、得点圏に走者を置ける確率が上がるらしい。
  でも日本は監督だけじゃなくて、選手も打順の固定概念がかなり強い印象があるな。1番は取り敢えず足速いやつ→2番はバント上手くてつなげられるやつ…みたいな感じ。どこの打順でも自分らしい打撃をすればいいのに、上位におくと勝手に選手が「つながなきゃ…」って意識しちゃってる。

- 160. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:53
- >>112
  これはそう
  そもそもデータデータって言うやつほど統計の基礎すら知ってなさそうなのがな
  3~5番にクリーンナップおいたデータの結果を1~3番にクリーンナップにおいた場合に基本的に当てはめられない。前提条件が変わるからね
  だからこそ、統計手法用いて前提条件違っても結果へ影響与えないってことを示すのが統計論文で苦労するところであってそこが肝になる
  データ連呼マンってデータという統計手法の結果を主張するけど、その結論の証拠が単なる感想だから、個人の感想や思い込みレベルなんよな

- 161. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:54
- >>14
  もうおらんけどな笑

- 162. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:55
- 1 秋山
  2 源田
  3 浅村
  4 山川
  5 森友哉
  
  この並びが近年では最高だった。走れて返せて。トドメの森友哉。2番はやっぱ源田。なんであんな風になってしまったんだ😂

- 163. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 07:56
- >>151
  足というか全員長打力ある前提やろ

- 164. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:04
- メジャーと違って選手層が薄いからだろ
  後ろがスカスカになる

- 165. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:28
- 西鉄流線形打線があったやん、忘れたんか？
  高倉豊田中西大下関口～
  まあ凄かったね

- 166. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:29
- >>152
  流石の巨人でも大谷レベルになると打席多く見たいから1番か2番に置けって意見になりそう

- 167. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:31
- 1,2番ってNPBでのデータの話なんか？
  MLBはHR野球だから1,2番は感覚的にも分かるしデータ出てるの分かってるけども。

- 168. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:38
- 大谷は盗塁もできるから

- 169. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:40
- >>160
  個人の感想や思い込みって完全にお前のことじゃんw
  データは俺らが集めたんじゃなくMLBのプロが集めて解析した結果だぞ
  MLBも昔は3番最強だったがデータで更新してどんどん1、2番重視するようになったんだよ
  3-5と1-3では当てはめられないなんてお前みたいな激浅解析してないわ

- 170. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:42
- >>160
  お前の話って本当に中身が無いよな

- 171. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:42
- セリーグにDHあればいいんだよ早くしろ

- 172. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:46
- >>81
  薄っぺらいデータ解析ってNPBのことか？
  MLBは高級取りが日々成果出せなきゃクビという現実と向かい合いながらデータと向き合ってるんだよ
  結果に対しても全て理由を分析してる
  結果よければ全て良しで終わる脳筋なお前と一緒にすんな

- 173. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:50
- >>93
  4番は大事も1、2番に強打者置いてる前提から回帰してんだぞ
  1、2番に雑魚置いたら成り立たない

- 174. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:50
- 走れて盗塁出来る選手って誰？柳田ももう厳しいって鷹ファン言ってたよ。牧くらい？

- 175. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:53
- >>106
  何万試合も解析したデータより
  薄っぺらいフィーリングを優先すんのか？w

- 176. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:55
- >>124
  当てはまる
  データ的に9番打者は結局1番打てない打者を置くって話だからな
  1、2番強打者は返すことだけじゃなく帰ることも重要ってこと

- 177. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 08:59
- >>142
  DeNAのファンやが、マジで監督はそれをずっと言われてたぞ
  むしろちゃんと見てたら誰も言わないなんて口が裂けても言えんわ

- 178. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:01
- >>136
  レベルがそもそも違うんだからどんなやり方したってそれ下位にしかならないだろw
  なら1番真っ当な下位互換が最適解だよ
  MLBだって数字上はNPBのチームより打ててないチームなんてザラにあるがそれでも強打者ちゃんと前に詰めてる

- 179. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:02
- >>140
  1、2番に雑魚置いたらそれが成り立たない

- 180. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:03
- >>144
  走れないシュワバーが通年1番打ってるぞ
  その上で2番も走れないやつが入ることなんてザラにある

- 181. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:06
- >>174
  走れて盗塁出来る選手じゃなくて
  打てて盗塁出来るか？
  ちなみに早い方は良いけど足早いだけの低出塁率マンだったら鈍足高出塁率のやつ前にした方がいいんだぞ

- 182. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:07
- >>99
  そもそも三浦監督は佐野や度会を１番に置いたりと、打てる選手を上位に置くタイプだからな
  それでもDeファンは成功したら石井琢朗のおかげ、失敗したら三浦監督のせいとか言いまくってたが
  ぶっちゃけ前任のラミレスもそうだっただけど、Deの監督じゃなければそこそこ有能寄りの扱いされるやろって思うわ

- 183. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:13
- 強打者繋げればいいかなって思うようになった
  打順とイメージが合わんと士気がさがるからなんともなあ…　勝手に打ち方かえたり攻められ方かわったりするし

- 184. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:18
- ミズノ球のせいで長打減って投手は真ん中投げときゃ何とかなる場面が多いから塁進めとかないと点にならんのだろ
  小兵はホームラン年一本がせいぜいとか去年のミズノ球は本当にヤバすぎるよ

- 185. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:18
- >>169
  いや、だったら検定まで示したら？
  そんで君の発言自体が既に統計の基礎すら理解していなのが丸出しなんよね
  
  パンと犯罪者の話なんて統計の教科書で真っ先に書かれることだけどそれを理解下なのであるならば、MLBの統計結果をNPBに当てはめたいのであれば、君がするべきことはまず有用性を示すことでなくてMLBのデータがNPBに当てはまるかを示すことなんだよね
  統計の手法用いて
  適用できるかどうかの真偽はまずおいといて、MLBで得られた1番2番強打者をおいたほうが有効であるというデータがそのままNPBに利用できるかどうかを考察した論文を教えてよ
  英語か日本語なら読むからさ

- 186. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:20
- >>170
  そりゃ、その君自身の短文に中身があると思ってる人とは考え方違うからそう思うやろね
  ワイも同じように中身スッカスカやなーと君のレス見て思ったし

- 187. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:25
- >>90
  出塁率と長打力の低い選手をスタメンで使わざるを得ないチーム事情すら脳裏に浮かばないお前の方が格段にアホやな

- 188. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:25
- >>172
  その高給取りのMLBデータ解析チームがわざわざNPBのデータ解析したの？
  
  さらに言うならそのデータ解析したチームがそもそもNPBにも1番2番に強打者おくべきって主張してるの？
  
  統計データを扱うものとしたら、特定の母集団の統計結果を他の母集団にそのまま当てはめて大丈夫なんて言わないけどな
  かならず、まっさきに調べたい母集団の原データを集める
  
  とここまで、統計用語混ぜたけどデータ重視してるんだから当然言葉の意味理解できているよね？

- 189. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:31
- >>101
  君みたいにアホじゃないから、放課後野球やキックベースでまっさきに思いつきそうな戦略が日本に野球伝来してから100年の間に廃れたんやで
  もちろんだからといって1番強打者説を完全に否定するつもりはサラサラなくて、常に廃れた手法を現在にあてはめて有用かどうかを検証することは重要で価値あることだと思うけどな
  
  問題なのは、主流じゃない廃れた戦略が最適解で使わない方が馬鹿とでと言わんばかりに主張する人な
  廃れている戦略が有効であるならば、根拠しめさないと

- 190. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:34
- >>78
  確率の問題なら期待値との兼ね合わせになるやろ

- 191. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:36
- >>175
  日本の人口の数十倍はあるアフリカ黒人の食事の好み最適解な食べ物を日本で売ったら大儲けするやろな
  って考えと同じくらいハイレベルな考察で頭下がります

- 192. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:38
- >>163
  そんな最強チームNPBにないからまさに正月殺人食材やん

- 193. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:40
- >>121
  去年の巨人だと　１丸　２岡本　３吉川　４エリー　５オコエ　かな
  現実とあんま変わらん気もする

- 194. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:40
- >>152
  大谷なら1番においたら盛り上がるやろな
  ただ、そうなると投手も打たないと行けないセ・リーグの場合9番に投手おいてええのか問題あるがよく考えたら投手大谷やから1番に投手おいとるな

- 195. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:40
- >>5
  良いバッターに打席を多く回すってことでは意味はあるんじゃない？

- 196. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:41
- >>162
  その頃の源田はわりとまあOPSあったからな
  唯一700超えてたのもその頃やろ

- 197. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:43
- >>174
  ちな、わいは足あっても強打者が走るとハラハラする派
  走って疲れたり、ましてや怪我したりするよか、ホームラン打つために精神練って置いてくれって思う
  まあ、精神練るって自身で言って起きながら何したらええか分からんが

- 198. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 09:55
- NPBは試合が最小失点で進むことが前提なのよ
  だから少ないチャンスをモノにする為の打順になるというだけの話でしょ

- 199. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 10:02
- >>1
  ハムが水谷万波清宮レイエスってのはあったな

- 200. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 10:12
- 初回に１２３番で塁を埋めて４番で満塁ホームランって発想がもうギャン狂のそれなのよ

- 201. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 10:15
- >>138
  バントは成功しても打率上がることはないし、失敗したら打率下がるからプロの選手はバントのサイン出るの嫌らしいぞ

- 202. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 11:02
- >>176
  一番打てない打者というより全く打てない打者がいた場合どうか?って話やで？

- 203. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 11:21
- セパでまた違ってくるわね
  DHのパならより上位に強打者置きたい気がするし

- 204. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 12:06
- 毎回思うけど2番最強打者って言葉だけに固執して4番を極端に軽視してる奴多くねえか
  そもそもセイバー的な打順の組み方だと4番は2番と同じぐらい重視されててチームで最も優れた打者群の中から出塁率に優れてる方を2番に置いて長打力に優れてる方は4番に置けって話なのに

- 205. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 12:13
- 別に監督のやりたいようにやればいいのでは？
  メジャーでは主流だからといって全てを真似する必要はない

- 206. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 13:11
- >>177
  もしかして阿部は前半戦バント偏重してバントは悪というのをファンに植え付けてバントしろ批判を少なくしようとしたのか？

- 207. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 13:13
- >>16
  なんなら途中までやってた最強打者オースティン2番を辞めてオースティン4番に置いてるからな
  まぁスペとか考えると妥当なんやろうけど

- 208. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 13:14
- >>73
  ？？？「スタメンはops.8は欲しい！」

- 209. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 13:20
- >>90
  いうほどそんな雑魚置いてるか？
  まぁ阪神の中野とかは酷かったけど牧とか吉川とかチーム内でそんな雑魚ではないやろ

- 210. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 13:22
- >>83
  足の問題もあるやろ、宮崎鈍足な訳やし1番はキツくね？

- 211. ななしさん＠スタジアム
- January 05, 2025 13:24
- >>200
  そこまでの考えじゃなくっても、4番に長打打てる打者置くのは肯定されてるよ
  前に3人、しかも比較的いい打者が3人もおれば1人以上の走者が塁におるケースが多い
  二塁打や本塁打が出れば、より点が入る