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    aklaswad
    aklaswad 実にいい指摘。ぼんやり考えていた事を的確に言語化してくれてありがとうございます。/ブコメでちらほらメンツだって大事という意見があるけど、どっちかしか取れない時にどうするのって話だからね。

    2014/10/08 リンク

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    wbbrz
    wbbrz 「決定的な違いは「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる」面白い。目先の形式より実利と長期的プライドを取ろうよ、とな

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    confi
    confi 世界中の力ある国はみんな相手に舐められないように面子の方をずっと大事にしているようにしか思えない。そんな世界で名誉を守ろうとしても周りに舐められていじめられっ子に成り下がるだろう。

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    konekonekoneko
    konekonekoneko ”名誉と面子は似ているので錯覚しやすいが、決定的な違いは「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる。”

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    oakrw
    oakrw いい加減相手の論旨を剽窃して相手や自分が気に入らないものを貶める態度(コメント)はやめるべきだろう。そこれそ知性も誇りも感じられない。

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    border-dweller
    border-dweller 興味深い 昔Togetterであった室町時代の行動倫理あれこれを思い起こすに、多分面子を重んじる人の方が歴史的には普通なんじゃなかろうか どうやって今の考え方に移行したんだっけ? 良い本ないかな~

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 「言葉遊び」とか言って批判してる人がいてうんざりする。ものすごく普通に見られる現象を指摘したら「言葉遊び」って。無敵論法の類じゃねえか。

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    Yoshitada
    Yoshitada 安部ちゃんにこの話しても、何を話してるのかもまったく理解しなさそうな辺り、この国の絶望は深い。

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    kamezo
    kamezo おもしろいし、それで説明できることが多そうにも思うんだけど、うさん臭く感じてしまうのはなぜだろう。プロフィールの書きぶりや本人がまとめてるせいかな。

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    aqn1
    aqn1 興味を惹く上手いタイトルだと思った。初めの文章で読むのやめたけど。

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    dimitrygorodok
    dimitrygorodok "「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる。"

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    kei_mi
    kei_mi ウルティマ4では名誉は徳だったけど、誇りは徳じゃなかったな

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    tajimark
    tajimark 失敗や瑕疵を認め「名誉」を保った結果、つけあがり、つけ込み、むしり取り続ける「面子」や「短期的な利益」を重んじる人々や国々w

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    bat99
    bat99 しかも相手の顔もたてるという親分の面子じゃなくなって、後先考えずに噛み付きまわるチンピラの面子だからな。

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    REV
    REV 「装甲車は火砕流に耐えられず、山頂にも登れない」とPOSTし続けたことにより守られたものがどちらなのかちょっと気になる。

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    hharukaa
    hharukaa 面子ね

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    bell_chime_ring238
    bell_chime_ring238 名誉と面子と名付けたことが妥当かは置いておくとして、切り分けの中身に納得。補足するなら、両者とも他人から受けている(と感じる)評価のことで、名誉は加算で語ることが多いのに対し面子は減点方式ってことかな

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    kakaku01
    kakaku01 そもそもアジア圏に名誉honorの概念って存在したのだろうか。名誉という単語の語源を知りたい。

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    NOV1975
    NOV1975 でも、介子推や伯夷叔斉というわけにもいかないだろうよ。大事なのは実利で、それを守るために名誉が大事な場合もあればメンツが大事な場合だってある。この考え方ですら1つの固定観念だと思う。

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    d346prt
    d346prt 名誉って言葉を軽々しく使う政治家やメディアが増えたよねー で、確かにそんな些事は単なる面子だろうと言いたくなる様なのばかりで。 過去の栄光にすがりつきたいとかかな。

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    skt244
    skt244 橋下市長を一番に思い浮かべた

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    hobbling
    hobbling 中国人や韓国人の言う「プライド」は面子に翻訳しないと理解できないが、最近は日本人の言う「名誉」も同じか。日本は中国化してるのかもね。

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    yamatedolphin
    yamatedolphin 説得されない。実際はそんな簡単に切り分けられるものじゃないから、面子どころかまさに名誉をこそ疑うべきなんだけど、ずいぶん後戻りしちゃったものだ。捕虜の扱いが立派だった日清日露だって侵略の始まりでないの

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    Zephyrosianus
    Zephyrosianus 「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中」と20年後に言われないようにしたいね

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    obsv
    obsv なかなか深い

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    nakakzs
    nakakzs 名誉は歴史に残るが、面子は現在の周辺だけにしか残らず、しかもそれ以外には愚行とみなされる可能性が高いと。

    2014/10/08 リンク

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    Gl17
    Gl17 他の国だってやってる、と指摘されてる通りの相対化で食いつくコメントが実例集に。

    2014/10/07 リンク

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    Lumin
    Lumin われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

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    kimzo
    kimzo なるほど

    2014/10/07 リンク

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    hobohate
    hobohate 一部同意しかねるがきちんと切り分けててわかりやすい話。批判と中傷、非難と罵倒を都合のいいように取り違えるのも同じ類の連中かと感じてる。

    2014/10/07 リンク

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