イチロー氏の『情熱大陸』に「老害」の声も…今の野球はデータに支配されて「つまらない」？→各スポーツ界で起きている「守備偏重」「天才の消滅」とは

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イチロー氏の『情熱大陸』に「老害」の声も…今の野球はデータに支配されて「つまらない」？→各スポーツ界で起きている「守備偏重」「天才の消滅」とは

情熱大陸 @jounetsu 毎週日曜夜11時 MBS/TBS系全国ネット「情熱大陸」公式アカウント。その人の情熱に... 情熱大陸 @jounetsu 毎週日曜夜11時 MBS/TBS系全国ネット「情熱大陸」公式アカウント。その人の情熱には、言葉がある。いまの時代を生きるすべての人へ―1998年スタートの人物ドキュメンタリー番組。公式YouTube『情熱大陸LITE』youtube.com/@jounetsu mbs.jp/jounetsu/ 情熱大陸 @jounetsu MBS/TBS系 #情熱大陸／番組史上初！怒涛の2夜連続放送‼ #イチロー＼前編＊こんや 11時～後編＊あす12/23(月) 23時56分～野球界のレジェンドは早朝からたっぷり汗を流していた引退して5年が経つけれど「自分の限界を知りたい」と語る横顔はまるで現役選手さながらの精悍さだった pic.x.com/rKaqUWiUhO 2024-12-22 21:00:02

flirt774 情熱大陸前後編を視聴すると真意が分かると思うけど、自分で考える事が大事で面白いのに、データ野球の世界では初球を打つと減点のように評価されるのでシュリンクする危機感を表明していて、すごく納得できた

2024/12/26 リンク

rityel データ扱う側になると分かるが、どんなに頑張っても限られた一側面を見てるにすぎないよ。一つの観点として参照するのは良いが、データ・AIの言葉に踊らされすぎ。イチローの言うことは全面的に正しい。

IthacaChasma 愛工大名電での指導の記事を読むと、データに支配されて云々は、データを否定しているというよりは「データに表れないところでも智慧を絞るのが大事」という話だと思った。

kohakuirono 要するに攻略本をなぞるような最適解のRTAゲームプレイの何が面白いんだっていう話だよね。データを使うと言うより使われている状況。

curonod データドリブンだけを信奉すると、見応えの無いしょっぱいムーブに皆収束して、見世物興行としての商売が死ぬって話もありそう

t-tanaka 「ゲームとして攻略された」まあ，これだろうね。将棋でも鳥人間コンテストでもそうだが，いろんな人が突き詰めて，最適解やそれに近い戦術が見出されてしまうと，多様性の面白さは失われる。

ponponyah754 イチローの言うこと一理あるでしょ。大谷は極端な守備シフトの禁止で打率を大きくあげることができた。あのままだったら、データ野球の弊害だったよ。ライト線への当たり、ゴロになったらアウトばかりだったし。

ushigyu 間違いなくXの有象無象より野球を知ってる世界一クラスの名選手によく簡単に老害とか言えるよな。。。データは重要にしろ全てじゃないからそればかりに囚われるな、自分の思考や感覚を大事にしてほしいってことやろ

quality1 ワールドシリーズの最終戦はエラーを誘う走塁と守備怠慢で決まったし、イチローの言う感性はMLBにも勝負を分ける要素として効いてると思うけどなあ

junnishikaw 二輪レースがコンピュータで事前に提示した走り方を再現するのがありきでつまんないって引退した選手がいた記憶。

2024/12/27 リンク

ene0kcal 放送みてないが、データだけを見て全てをわかった気になるのは害という話では？（たぶん違う）／

geopolitics 誰かがうまい人のゲームプレー動画を見て最初はすごいと思ったけどだんだん全部一緒に見えて面白くなくなったということを書いていてなるほどと思った。

Ta-nishi これも法内／法外の話か。イチローは法外の話をしている。法内が偏重されると感情が劣化する(=おもしろくなくなる) https://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2024/12/14/080521

natu3kan データはリスクが可視化してくれるから、実はその行動が危なかったってのが見えるのは大きいよな。蝶の羽ばたきから未来の台風が見える時代。データのおかげで体を壊すトレーニングは減ったから……。

molmolmine 野球界にデータ分析が入るようになった流れが知りたければ、ブラピ主演の映画「マネーボール」を見ると良い。映画としてもよくできてる。

nekokone1999 勝つ確立あげたいならデータに頼ればいいけど、人の予想やデータを超えたいならデータにないことをやって可能性を探らなきゃならないってことだと解釈したけどな。偉い人にはそれがわからんのですよ！

kuzumaji エンタメ系でも起こってることだなぁ。皆が定石に向かって個性もない似たようなものを作って多様性が薄れつまらなくなっていく。SNSやユーザーレビュー文化がそれを加速させてる。

dirtjapan データ分析する人は本当にそのデータでの評価が正しいのかちゃんと疑問を持って考えるべきで、誰かのの決めた評価方法を盲信してはダメ、ってことだよな。

kamiokando イチローほど野球突き詰めて努力した者でないと分からない領域ってあると思うので、イチローに対して「それは違うでしょ」っ言うやつは若害。

Crean イチロー氏の「データ野球はつまらない」発言は、老害的と言われているが、データに頼りすぎて感性が失われることに対する危惧を示しているのだ。しかし、一般人と彼の言う「データ」の意味に隔たりがあり、彼の主

BT_BOMBER セイバーメトリクスは長打・四球重視に盗塁非推奨で自分の評価下がるの気に入らないだけでは（盗塁は成功率的に問題ないはずだが）／データでは守備範囲クソ扱いのジーターが流れを決める超絶守備を見せてた例はある

satoshique 今年のJ1で町田ゼルビアが3位になったのに、ベストイレブンに1人も選ばれていないことに通ずる話なのかな（タイトルしか読んでない）

Shin-Fedor 張本だってイチロー並のレジェンドなのにハリーの老害扱いには誰も反論してくれないのが不満だ。老害という言葉というか概念自体が嫌い。相手が誰であろうとら発言の中身に反論するのはいいけどさ。

suzuki_torakichi メジャーのHR競争化がつまらん。3つのアウトを如何に使って点を取るかが面白いのであり、3アウトまでに何点取れるかでは薄っぺらくなる。大谷の圧倒的なHRを見るのは確かに痛快だが、あれは「大谷」というコンテンツ

ticokuma 自分は浅いスポーツ観戦ファンなので、今のMLBがじゅうぶん面白いと思ってる。20年前の大リーグも面白いと思ってた。色々と変化する流れの一時期を見てバッサリと否定するのはそれはそれでつまんない感性だと思った。

toronei でもアメスポの本質ってデータ分析とそれを楽しむことやんと思うけどなって、後半の議論リードしてるの適当なことしか言わないpal9999やん、はい解散解散。こいつ久しぶりに見たけど、まだこんな適当ぶっこんでるんか

runa_way 攻略が詰められたRTA的スポーツプレイがどう面白いかつったら、そりゃやっぱRTAを見るように面白いんじゃないの。私はスポーツもRTAもほぼ観ない人だけどRTAイベントの人気の上昇凄いからな～。

game

eiki_okuma メンバーも環境（球場）も違うのに1%でも勝率高い方が最適戦略とされて全チーム右に倣えだからな。キャッチャのリードすらベンチから司令が下る。AIが極まった結果格ゲーが投げキャラだけになってるみたいなもん。

tkni2005 つい最近mixi2が話題になったのは「データ」へのアンチテーゼだったはずだけど、早くも過疎ってるという噂の同SNSが商業的に成り立つのか。MLBも同じ構造なんだと思う。

Pinballwiz 左右病の打線起用ほんまいい加減にせえよ。前日殊勲打でも相手の投手見てスタメン外されたらやる気出るわけ無いやん調子いいやつ使えや。

chinu48cm 80%成功する方法があるなら基本それだけやればいいが、シーズンの成否を左右するワンプレーでも同じ選択をすべきかは別だからな。データって確率で、ここぞのワンプレーを決めるものじゃないからさ

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