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歴史オタク、ヴァンデの絶滅戦争の話について「ヴァンデの虐殺というストーリーは反リベラル・新自由主義社のプロパガンダ・捏造である！」と語る

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    hobbiel55
    hobbiel55 2000年に連載開始された「杖と翼」に対して「なぜ今書かれるのか」と言ってしまうこの人の方が「正しい間違いの前に最初から視線が曲がっている」と感じてしまうな。

    2024/07/30 リンク

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    xufeiknm
    xufeiknm ポルポトの大虐殺も否定する勢力が小さくなかった。社民連とか中国系の左派。共産党はたまたまそのとき中共と喧嘩してたから「あった」派だけど、今だったら否定してたろう。

    2024/07/30 リンク

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    kotobuki_84
    kotobuki_84 ①杖と翼が「今書かれた」は単なる誤認。②誤認ベースで加速した人が反リベ💢って長大なデマ演説を発射した。③それはそれとしてWikipediaにウソが書かれてるのはガチ。…という理解で合ってる？

    2024/07/30 リンク

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    gnt
    gnt こういう雑な理解は魅力的なので注意しよう。仏Wikipedia読めば「近年までタブー」というのはたしかに嘘（ずっと論争があり'50年代以降農民の立場での新たな視点が出たのは本当 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e

    2024/07/30 リンク

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    aquatofana
    aquatofana こういう歴史が一般にあまり議論されてこなかったことも含めて議論してるのが20世紀終盤以降のフランス。/一方でルイ17世虐待の話は19世紀の王党派のデマで確定してる。あれを信じてるブクマカ含む日本人も顧みとけ。

    2024/07/30 リンク

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    sekiryo
    sekiryo 20年前の漫画なんだよぁ。「なんだこれ。」だ。よくいる左翼拗らせて幻覚と幻聴が出てる人だとは思うけど誰もRTしてない全く影響力の無い投稿をまとめて晒すのもなぁ。ラノベ天狗みたいじゃん？

    2024/07/30 リンク

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    Ereni
    Ereni 『ヴァンデの記憶はそれ自体産業であり,この記事で"殆ど語られていない歴史"と呼ぶ物を宣伝する為テーマパーク迄立上げられた』 https://x.com/profdaveandress/status/1105119915491639296／書いたhttps://x.com/eleninumber5/status/1818197268475805910

    2024/07/30 リンク

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    ffggmm
    ffggmm 嘘だとしているのは「国民公会は「ヴァンデの絶滅」とする法令を制定」という部分だけで、他に具体的な反証は無し。その主張ですらもコメントによるとちゃんと根拠がありそう。読んでも時間の無駄。

    2024/07/30 リンク

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises 一言でいえば「歴史修正」だよね（笑）どの国の歴史にも暗部はあるよ。それは認めなければならないしだからといってそれが現在も続く悲劇を生んでいるのでない限りそれを他国が政治利用するのも問題が大きい。

    2024/07/30 リンク

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    yellowdomestic
    yellowdomestic 自分はいつも○○と言っているけど～って書く奴大体陰謀論者説　自分で自分の意見を参照して補強できてると思い込むので一人でエコチェンを形成する才能がある

    2024/07/30 リンク

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    jaguarsan
    jaguarsan フランス革命の負の面を知らない人なんていないとか言ってるのは、ちょっと傲慢に過ぎる態度だと思う

    2024/07/31 リンク

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    yellowdomestic
    yellowdomestic 自分はいつも○○と言っているけど～って書く奴大体陰謀論者説　自分で自分の意見を参照して補強できてると思い込むので一人でエコチェンを形成する才能がある

    2024/07/30 リンク

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    agricola
    agricola フランス人は革命の遥か前にもヴァルド教徒虐殺しまくってるので、ヴァンデの虐殺ばかり振りかざしてキャッキャしてる連中にはなんか裏があるんじゃねーかと勘ぐりたくなるんだよね。

    2024/07/30 リンク

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    dmekaricomposite
    dmekaricomposite 木原敏江も山岸凉子も大島弓子も竹宮惠子もBL要素のある作品は全経歴から見ると割合少ないよね(青池保子と萩尾望都は多い)。24年組世代の傑作は70年代80年代だけじゃない。ドジ様すごい。

    2024/07/30 リンク

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    Lumin
    Lumin なんで今これが喧しく騒がれてるのか、例えば同種の絶滅戦争と言える島原の乱が急に騒がれるくらいの違和感を覚えてる。ヴァンデの反乱なんてフランス革命初期の出来事として常識じゃね？

    2024/07/30 リンク

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    bokkou
    bokkou 木原敏江先生が「古典的BL作家」と言われててビックリだよ。確かにBL 要素も無いことはなかったけどさ

    2024/07/30 リンク

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    settu-jp
    settu-jp 「ナントの虐殺」「アルカリ―ムの抵抗」「アルジェリア独立戦争」は？（少なくとも「歴史オタク」は間違い）/（論点がぶれすぎ、議論が不可能なタイプ）

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    Midas
    Midas これは良し悪しでなく『革命は歴史上の1点における価値判断の刷新であり人びとが過去の革命を話題にするときそれは必ず現行の価値判断に対する刷新(新自由主義の隆盛がちょうど半世紀ほど前)への欲望がある』だけの話

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    nt46
    nt46 "ルイ17世虐待の話は19世紀の王党派のデマで確定してる。" 「確定」してるの？"虐待はなかった"ことをどう証明したのか気になるわ。

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    deep_one
    deep_one むしろ人類史は産業革命の時点で失敗しているぐらいのスパンで考えてる。

    2024/07/30 リンク

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    dot
    dot 事実検証できる話と、この人の主義主張(反リベラルとかウヨサヨの党派性)の話が混ざってる上に、主義主張の話が大部分で読む気が起きない。反論したかったらソース付きで事実認定できる部分に論点を絞ってほしい。

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    Gka
    Gka 最後の晩餐を揶揄していたとしてもキリスト教徒でもない日本人が怒るのは理解できない→同意。ヴァンデの虐殺は日本のネトウヨによる捏造→意味が分からない。

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    rag_en
    rag_en これも恒例になってきたhttps://b.hatena.ne.jp/entry/4726903452599232067/comment/rag_en 。/社会主義志向のやべーやつが「リベラル」と呼称されてるのが、ややこしくなってる原因なんよ。

    2024/07/30 リンク

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    ponkotsupon
    ponkotsupon 実際英・仏wikiを読むと「ヴァンデの虐殺を『ジェノサイド』と公式認定しよう運動（認定されると革命政権はナチやスターリンと法的に同列扱い）」が極右中心に起こってて、左派系アカデミアは反発してるのが分かる

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    nessko
    nessko 橋本治の、江戸時代を見直せ（いまの基準が絶対ではない）→江戸にフランス革命を！→いまの不備はぼくたちが近代をちゃんとやれてないから、という変遷を思い出すなあ。# 橋本治のせいで江戸に迷い込んだ女学者いる

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    by-king
    by-king まあ、『南京事件なんて大した問題では無かった』とか言う人のメンタリティってこんな感じなんだなーっていう

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    Dursan
    Dursan ゔぁんで？ゔぁんでそうなってしまうのん？

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    Ereni
    Ereni 『ヴァンデの記憶はそれ自体産業であり,この記事で"殆ど語られていない歴史"と呼ぶ物を宣伝する為テーマパーク迄立上げられた』 https://x.com/profdaveandress/status/1105119915491639296／書いたhttps://x.com/eleninumber5/status/1818197268475805910

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    sekiryo
    sekiryo 20年前の漫画なんだよぁ。「なんだこれ。」だ。よくいる左翼拗らせて幻覚と幻聴が出てる人だとは思うけど誰もRTしてない全く影響力の無い投稿をまとめて晒すのもなぁ。ラノベ天狗みたいじゃん？

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    ffggmm
    ffggmm 嘘だとしているのは「国民公会は「ヴァンデの絶滅」とする法令を制定」という部分だけで、他に具体的な反証は無し。その主張ですらもコメントによるとちゃんと根拠がありそう。読んでも時間の無駄。

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    rgfx
    rgfx "反リベラルでも新自由主義には反対って人は多いけども、今の反リベラルの主張はだいたい新自由主義者の主張だよ 自分から見ると乗っ取られたみたいに見える 馬鹿だねー" まあそこは、はい。

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    aquatofana
    aquatofana こういう歴史が一般にあまり議論されてこなかったことも含めて議論してるのが20世紀終盤以降のフランス。/一方でルイ17世虐待の話は19世紀の王党派のデマで確定してる。あれを信じてるブクマカ含む日本人も顧みとけ。

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    hobbiel55
    hobbiel55 2000年に連載開始された「杖と翼」に対して「なぜ今書かれるのか」と言ってしまうこの人の方が「正しい間違いの前に最初から視線が曲がっている」と感じてしまうな。

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    gnt
    gnt こういう雑な理解は魅力的なので注意しよう。仏Wikipedia読めば「近年までタブー」というのはたしかに嘘（ずっと論争があり'50年代以降農民の立場での新たな視点が出たのは本当 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e

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    Rilke
    Rilke 日共と中共が仲良かったら文革も否定するんかしら。

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises 一言でいえば「歴史修正」だよね（笑）どの国の歴史にも暗部はあるよ。それは認めなければならないしだからといってそれが現在も続く悲劇を生んでいるのでない限りそれを他国が政治利用するのも問題が大きい。

    2024/07/30 リンク

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    aki_minori
    aki_minori そんなに長々と僕は愚かです、と訴えなくてもよいのでは、と纏められた人を見て思いました。

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    xufeiknm
    xufeiknm ポルポトの大虐殺も否定する勢力が小さくなかった。社民連とか中国系の左派。共産党はたまたまそのとき中共と喧嘩してたから「あった」派だけど、今だったら否定してたろう。

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    Yagokoro
    Yagokoro なんじゃこりゃ……。サヨクこじらせると、こうなっちゃうんだ……

    2024/07/30 リンク

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    kotobuki_84
    kotobuki_84 ①杖と翼が「今書かれた」は単なる誤認。②誤認ベースで加速した人が反リベ💢って長大なデマ演説を発射した。③それはそれとしてWikipediaにウソが書かれてるのはガチ。…という理解で合ってる？

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