歴史オタク、ヴァンデの絶滅戦争の話について「ヴァンデの虐殺というストーリーは反リベラル・新自由主義社のプロパガンダ・捏造である！」と語る

コグレマー助｜呑みキャンプ＆新メニュー食べ職人🥡⛺️ @kogure

フランス革命にこんなことがあったの知らなかった “最後まで読みましたが、ルイ16世処刑後からのフランス革命を描きながら、ちゃんとヴァンデー地方における虐殺を真正面から描いてますね。” / “フランス革命の暗部「ヴァンデの絶滅戦争」を描いたマンガ「杖と翼」(1/3) - …” htn.to/3ifYf66Z5z

✧ 三日月王我主 ✧ฅ( ̳• ·̫ • ̳ฅ)越前国 @mamisma12

フランス革命と言えばベルサイユの薔薇とか言う昔の漫画が有名だけど、友人から借りた木原敏江先生の「杖と翼」にヴァンデ地方の内乱が描かれていた その昔、私はかなり腐ってたので、古典BL作家達の本を漁ってたら、BL要素全く無しの本格歴史モノだったのでかなりびっくりした記憶がある x.com/tomoshibi6o6o/…

はくえー(蔵書手放し中:詳細は固定へ) @tomoshibi6o6o

今でもフランスの王党派はいう。 私は直に話を聞いた。 「なぜヴァンデ地方らの、王様を信じる善良な農民はこんな目に遭わなきゃならなかったのか。毎週末に教会で祈りを捧げていた、牧歌的な暮らしをしていた人たちを。 私たち現代の王党派は、それらの人を殺した罪を忘れさせないためにいるんだ」

2024-07-28 12:26:00

ちち @titi_2ch

歴史好きならヴァンデの反乱とその鎮圧（当然多くの人が殺された）は知ってる話だけど、その漫画がなぜ今書かれるのかってなんとなく思ってちょっと確認してたら、なんかいろいろあるっぽくて確認継続中 とりあえずとても「今の政治」的 x.com/kogure/status/…

ちち @titi_2ch

ヴァンデの反乱が今の政治と重なるとかそういう意味ではなくて その漫画が出てきたことが非常に「今の」政治的要素が強いって意味

ちち @titi_2ch

ちょっと仕事（仕事ない）でPC離れてるので確認も中途半端だけど でもまあもういいかって感じでもあるけど いったん書き込む

ちち @titi_2ch

とりあえずねー 日本語wikipediaのヴァンデ反乱の項目、おそらく意図的かつ政治的理由による嘘が書かれてるよ まだもう少し調べてるけど x.com/titi_2ch/statu…

ちち @titi_2ch

日本語wikipediaの嘘の前に まずこれねー 正しい間違いの前に最初から視線が曲がっている というか、曲げさせられている フランス革命の暗部「ヴァンデの絶滅戦争」を描いたマンガ「杖と翼」(1/3) - 頭の上にミカンをのせる tyoshiki.com/entry/2024/07/…

ちち @titi_2ch

ヴァンデの反乱（ヴァンデ戦争）はフランスの暗部として70年代までまともに研究もされなかった ってあるけど全然そんなことない 19世紀から議論の対象で盛んに研究されてる （80年代からそれが政治的理由で再加熱するのは後で触れるかも触れないかも）

ちち @titi_2ch

この時点でもうこの人はヴァンデ反乱（戦争）について曲げて見る、そうさせられてる やや極端に言えば、ヴァンデ反乱はこれまで嘘が語られてきた、真実はこれだ みたいな方向に

ちち @titi_2ch

そう表現するのは極端だけど、でもそついう目になってるでしょ そしてこれ陰謀論やトンデモを信じる、その前段階、準備段階みたいなものだね

ちち @titi_2ch

なるほどこうして陰謀論やトンデモが広まっていくのか、など思うけど まあRTについてはそれを指摘するに留めて 次、日本語wikipediaの嘘

ちち @titi_2ch

まず一応確認に日本語wikipediaのヴァンデ反乱の項目をぼけーっとざっくり見てたんだけど ざっくり見てても、ん？って引っかかる記述が 8月に国民公会（革命政府）がヴァンデの絶滅とする法令を出した って書いてる。 なんだこれ。

ちち @titi_2ch

はあ？ってなって英語とフランス語で確認 そんな記述はない 英語でググっても見つからない もう少しいろいろ調べたけど省略して結論 国民公会がヴァンデ虐殺の法令を制定 というのは日本語wikipediaのみにある嘘です

ちち @titi_2ch

そしてこれ、歴史オタクだけが気にする小さなことどうでもいいこと、ではない 近年の日本ではフランス革命に対して否定的に評価するのが広まっている これはまったく政治的で、いつも言ってる現代社会が終わる（終わらせる）流れのもの

ちち @titi_2ch

フランス革命は負の面も大きかった 革命により大勢の人が死んだ（殺された） フランス革命知っててそれを知らない人なんていないだろ 恐怖政治も

ちち @titi_2ch

革命政府は散々人を殺したし革命の負の面も巨大なものだった そんなことは誰でも知ってる その上で、革命が成したこと、現代社会（の基礎）を築いたことが大きく評価される 近代は一般におおむねフランス革命から始まる

ちち @titi_2ch

ってとこでちょっとめんどくさいことが 自分いつも現代が終わる現代が終わると言ってるけどこれ厳密には近代が終わる、が正しいね 変更しないけど

ちち @titi_2ch

そもそも歴史区分は曖昧恣意的なものだけど 古代中世近代って歴史区分と現代って区分はちょっと性質違うね 現代はざっくり言えば現在進行中（の時代）、現代史は現在進行中の歴史、 言い換えるとまだ歴史になってない歴史だ

ちち @titi_2ch

まあともかく現代は近代の一部。サブセット。 自分が現代が終わるって言ってるのは近代が終わると言うのと等しい

ちち @titi_2ch

フランス革命評は一般に広く長くそうだったけど近年の日本ではそれが変わってきた 革命の負の面が強く強調されるようになり、そしてそれを以て革命を否定的に評価する見方が広まってきた

ちち @titi_2ch

その理由は明白でしょうよ 歴史の真実を知った？wwwwww 近代（現代）はフランス革命に始まる それを否定したいんだよ 近代（現代）を、それを作ってる思想を否定したいんだよ、最近の人は