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新刊無料公開『新しいカレーの歴史　上』　「謎の幻視と『美味しんぼ』から始まった、間違いだらけのカレー史研究」その１｜近代食文化研究会

暮らし カテゴリーの変更を依頼 記事元:note.com/ksk18681912
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208users がブックマーク コメント 41
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    akutsu-koumi
    美味しんぼ連載当時から誤りを指摘されていたなら兎も角、カレー回以降に出版された資料を根拠に「嘘情報」という強い言葉を用いるのはどうなのかな。それを言ったら歴史教科書は常に嘘情報が掲載されている事になる

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    ustam
    最近、今さら『もやしもん』読んでるけど、あの作品の日本酒知識も結構危ういんだよね。監修もついていないマンガの知識はやはり眉唾。知識として身につけたいなら疑ってかかった方が良さそう。

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    kazuhix
    昔のマンガはマンガとして、この新刊に載ってる内容も困る「日本人だけが信じてる」の根拠が示されていない。英語版wikipediaに「C&B社が18世紀後半製品を発売」の記述があり、少なくとも日本人発の説だとしても浸透済

    その他
    bfoj
    食文化の研究では40年前の漫画が叩き台になるのか。逆に美味しんぼの凄さがわかる。

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    Unimmo
    論理と資料のあつかいが根本的におかしいので他を読んでみたが、とくにハンバーグの章がほぼ全部間違い。ミュートした。

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    gewaa
    美味しんぼならいくらでもサンドバッグにして良いってノリやめろ。結果的に間違っていたとしても文献を参照して描いた内容に騙したなんて言う必要ない。歴史の教科書の内容が変わることすらあるけど騙したと言うか？

    その他
    shiro-coumarin
    食に関する文章読むと食べたくなるけど、この記事はカレー欲が湧かず。喧嘩腰なテキストは食欲が失せるという知見を得た／世間様は知らんが、美味しんぼファンは「雁屋の私見」として読んでるから鵜呑みにしないよ。

    その他
    fraction
    この人頑張ってると思うけどアメリカのハンバーグで思いっきりミソ付けたからどっちもどっちと言われても仕方ないところがあるなあ（とても参考にはしてるけどとても全面信用はできない）

    その他
    manimoto
    うーん、90年代のテレビ番組でも「カレー粉起源はイギリス」と喧伝してたように思うので美味しんぼが広めたは眉唾/むしろ美味しんぼはチャットマサラ(Chaat masala)を海原雄山が自信満々に「チャックマサラ」と言ったのが

    その他
    natsu-case
    この人以前は光デパートという名前でやってたらしく、はてブにも当時の…その…熱心に活動していた？痕跡が残っている　https://b.hatena.ne.jp/hikaridept/

    その他
    srgy
    https://bit.ly/3W3VnIo　https://bit.ly/3ROyvdw　複数の英語圏のサイトに「C&Bがイギリス初のインスタントカレー粉を発売した」(訳)と書かれてるので「日本人だけが騙されている嘘情報」ということの方が眉唾…

    その他
    gyakutorajiro
    カレー漫画の華麗なる食卓10巻でも「インドにカレー粉ない」みたいに書かれてたけど、違うのかぁ。インド起源だとしたらどうやって作ってたのかね。

    その他
    nobiox
    これから否定しようという内容自体を太字にして、さらに「これらの史実」と書くセンスがわからない。望まないサプライズ即ちサプハラで冒頭から混乱する。オレなら「史実とされてきた」と書いてそこを太字にする

    その他
    flasher_of_thought
    C&B社が18世紀後半に商品化なんて英語版wikiには記載してないけど、そう主張している人たちはなにを参照したんだ？　総じて批判ブコメのほうが質が悪い。

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    muchonov
    近代食文化研究会は『お好み焼きの戦前史』を読んでなかなか面白かったけど、推論にちょっと勢いがつきすぎてるところもあると思った。これはどうかな

    その他
    natsu-case
    natsu-case この人以前は光デパートという名前でやってたらしく、はてブにも当時の…その…熱心に活動していた？痕跡が残っている　https://b.hatena.ne.jp/hikaridept/

    2024/07/01 リンク

    その他
    Windfola
    後篇では「日本語の書籍において繰り返し述べられ」の実例が出てくるのかな。引用の形すら取らず他書の説を裏取りなしに史実として記述してるならそっちの方も質が悪い気がするが。

    その他
    duckt
    批難にしてもこれだけ注目されるんだから、そりゃ『美味しんぼ』叩きは止められないよね。

    その他
    Unimmo
    Unimmo 論理と資料のあつかいが根本的におかしいので他を読んでみたが、とくにハンバーグの章がほぼ全部間違い。ミュートした。

    2024/06/30 リンク

    その他
    Shinwiki
    あ、アイラ→アイレイはレモンハートにもあるので昔の日本人は普通にそう言ってたのかも。バーボン小僧が2回目に出てきた辺りで。

    その他
    Helfard
    興味深い話ではあるが、歴史の正誤を決めるにはちょっと証拠が弱くないか？とも思う。

    その他
    yoshi-na
    だとしたら、美味しんぼじゃなくて“森枝卓士『カレーライスと日本人』”からはじまったなのではないか

    その他
    neet_modi_ki
    興味深いが、当時は正しいとされていた参考資料をもとにした美味しんぼが悪者かというとまた別の話。

    その他
    agrisearch
    『マサラに生まれ変わって、スパイス、一から始めようが…』

    その他
    uunfo
    『カレーライスと日本人』の著者の森枝氏は執筆のために大英図書館に行ったとあるが、1784年の広告の存在は当時は知られてなかったのだろうか

    その他
    warulaw
    大昔からインドではガラムマサラは作ってただろうし、それを輸入してカレー粉として売ってたのも、まぁそうだろうねと。イギリスで初めて配合したのがC&Bってことなら、そんなに間違いではないような。。。

    その他
    ext3
    へぇ～

    その他
    Yoshiya
    美味しんぼはアサヒスーパードライや化学調味料（味の素）を否定しているけど、アサヒスーパードライはビールのシェア1位、味の素はサトウキビから作られていて石油や化学薬品から作られているものでは無い。

    その他
    fraction
    fraction この人頑張ってると思うけどアメリカのハンバーグで思いっきりミソ付けたからどっちもどっちと言われても仕方ないところがあるなあ（とても参考にはしてるけどとても全面信用はできない）

    2024/06/30 リンク

    その他
    shiro-coumarin
    shiro-coumarin 食に関する文章読むと食べたくなるけど、この記事はカレー欲が湧かず。喧嘩腰なテキストは食欲が失せるという知見を得た／世間様は知らんが、美味しんぼファンは「雁屋の私見」として読んでるから鵜呑みにしないよ。

    2024/06/30 リンク

    その他
    akagiharu
    普通に考えればカレー粉ってミックススパイスだし、それくらいインドになきゃオカシイよね。宗教的にミックススパイスをインドで作らなかったとかならともかく。よくもこんなデマが長く続いたもんだ。

    その他
    akghuaiooajt
    んでもにんにくの食べ過ぎがやばいのは美味しんぼから教えてくれた。昔の漫画だしウソホントが混ざっててもしゃーなくないか？

    その他
    koinobori
    やっぱり出典のせるの大事なんだなと思える。漫画ですら出典があるだけで、出典が間違っているなら間違いだなって言えるもんな。

    その他
    maemuki
    美味しんぼのカレー話といえば「スパイスの秘密」は名作なので見て読んでください https://youtu.be/pU2mGdArZCw?si=RgUyNpZhCgO3AYDV

    その他
    tekitou-manga
    美味しんぼ、アイラ(Islay)をアイレイって言ってたりもあったな。にしてもいくら何でも「叩いて良いサンドバッグ」扱いが酷すぎるとは思うが

    その他
    kazuhix
    kazuhix 昔のマンガはマンガとして、この新刊に載ってる内容も困る「日本人だけが信じてる」の根拠が示されていない。英語版wikipediaに「C&B社が18世紀後半製品を発売」の記述があり、少なくとも日本人発の説だとしても浸透済

    2024/06/30 リンク

    その他
    kazkichi
    カレー番長の話とどうなるのか気になる

    その他
    manimoto
    manimoto うーん、90年代のテレビ番組でも「カレー粉起源はイギリス」と喧伝してたように思うので美味しんぼが広めたは眉唾/むしろ美味しんぼはチャットマサラ(Chaat masala)を海原雄山が自信満々に「チャックマサラ」と言ったのが

    2024/06/30 リンク

    その他
    stabucky
    山岡士郎って自信満々に話すからなあ。海原雄山に叩かれると爽快だった。

    その他
    kalmalogy
    美味しんぼも当時の書籍を参照してただけのことか。

    その他

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