まつもとゆきひろ氏が“幻のPerl6”から学んだ教訓　「OSSの最大の敵」と「セカンドシステムの危険性」

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まつもとゆきひろ氏が“幻のPerl6”から学んだ教訓　「OSSの最大の敵」と「セカンドシステムの危険性」

プログラミング言語「Ruby」の国内最大のビジネスカンファレンス「RubyWorld Conference」。Rubyの先進... プログラミング言語「Ruby」の国内最大のビジネスカンファレンス「RubyWorld Conference」。Rubyの先進的な利用事例や最新の技術動向、開発者教育の状況などの情報を発信することで、「Rubyのエコシステム(生態系)」を知ることができる場として開催します。ここで登壇したのは、Rubyアソシエーション理事長のまつもとゆきひろ氏。プログラミング言語の過去、歴史から学ぶ教訓について発表しました。全4回。3回目は、「Second System Syndrome」について。前回はこちら。退屈は最大の敵まつもとゆきひろ氏：次はPerlですね。ここまでですでに4回ぐらいPerlの話題が出てきています。なぜかというと、私はPerlが大好きなんですね。実は、Perlが大好きなんですが、Perlのプログラミングは大好きじゃないんですね。あと、Perlのソースコードも大好きじゃないんですね

hiro7373 OSSだから、って言うのはあるのかな。思い出すのはMac OS Xが出てきた時なんだけど、遅いしこれまでのMac OSのいい点を捨ててるって反対する声が大きかった。しかしそこにしがみついてたらとっくに滅亡してただろう

2024/01/13 リンク

cbkf 末尾の写真を見ていて、やっぱり技術者の顔立ち・表情というものはあるなと。自信に満ち溢れるでもなく虚勢を張るでもない。(勝手解釈だけど)「現場で頑張ってたらここまで来ちゃった、ﾃﾍ」みたいなのもw いいね。

Ho-oTo Pythonがうまくいったのは、ちょうど機械学習ブームと噛み合って新規に3で書き始める人がいっぱい発生したから、という意見は聞いたことがあるな。

yarumato “Perl5.0(1993)～Perl5.38(2023)と停滞。Perl界隈「コミュニティが停滞するとまずい」は正しい。「捨てて新しく作り直そう」はまちがいだった。うまくいったことはほとんどない。Perl6は失敗。”

masaru_al 『世の中のシステムやプログラミング言語も含めて、まったく新しいバージョンを作りましょう、やり直しましょう、みたいなことを言いたくなるケースはたくさんありますが、うまくいったことはほとんどないんですね』

toro-chan いまでもPerlで書いたのが動いてる。仕事には結構いいと思うけどね。作ってほっとくシステムには。RubyやPythonはバージョンが変わると実質上verupがつらすぎる。仕事ではそんなのしたくない。

twotiger Perl6は、Perl5にMooseの中で型システムを追加するだけで十分だった。あの当時のスクリプト言語でブロックスコープ作れて、型指定目指したのは目ざとかったのに、あれもこれも欲張って何も得られなかった寓話

nobodyplace “スクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要がある”

2024/10/14 リンク

Kesin そこそこ枯れてから採用したいと考える人が多い一方で、変化が無さすぎて退屈だとコミュニティから人はいなくなってしまうので我々の業は深い

2024/02/18 リンク

repon コミュニティを獲得できるのは実力と運で、その維持は更に難しく、モチベーションが大事だが「良いもの」と思えることがコミュニティにとって、結果としてそうなのかはわからない

2024/01/15 リンク

gfx “「私たちは、なにかコミュニティをエキサイトさせるような新しいことをしないと（…）みんな退屈してしまって、コミュニティから離れて違うことをしてしまう（…）」とこれが2000年のことです。”

aya_momo 読んでないけど、Python3は未だに割り算を/と書いてmypyに型が違うと怒られて直している。一生怒られていそう。

プログラミング

2024/01/14 リンク

tohokuaiki “だからスクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要があるんですね。”

nicht-sein Pythonは機械学習が流行だした頃には3が出てて多くの人は3を使っていたという前提があっても移行に10年を要したので、あれだけの圧倒的なシェアがないと無理という事なんだと思う

honma200 "オープンソースソフトウェアだけではなく、モチベーションによってドライブされているすべてのプロジェクトにとって、退屈は敵だと思うんですね"

ya--mada コミュニティーとして成功し、それが民主的であるほど身動きできなくなるのかな？暴君の方が革新、または反乱による旗揚げが生じるのだろうか？

hylom Python 2→3は皆そこは確かにダメだよね、って思ってた部分を互換性切って修正したので受け入れられたけど、Perlはダメな部分がPerlらしさでもあったのでそれを改善したらPerlではなくなってしまった、って感じ

oooooooo “こうやって1桁ずつ伸ばしていくと、2029年に3.9が出るんですよ。3.9の次、何が出るか。今3.10を出したくないと言いましたよね。そうすると、4.0にならざるを得ないかなと思って、2030年までにはなんとかしないといけない

ruby

tettekete37564 Perl6はアレだけどもPerlはドキュメントやテストに関するコミュニティのルールやポリシーが一貫している点は今でも充分優れている。言語的には5.27あたりから細かい挙動に互換性の問題が出てきてる点が少し残念

otakumesi Pythonは深層学習ブームの新規勢がPython3を最初から使っているとか、利用者数の圧倒的な成長がバージョン移行のコストを瑣末なものにしたとかあるんじゃないか

seal2501 非営利団体全般に当てはめられそう “オープンソースソフトウェアにとって、退屈であるとか、停滞であるとかは、最大の敵”

kanetann “だからスクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要があるんですね。”

akymrk “コミュニティには、強い拘束力がないんですよ。特にオープンソースコミュニティ”"私が昔から欲しいなと思っていてまだ入っていない機能は、パッケージシステムなんですね。それをデザインできたら、4.0"

UhoNiceGuy ただ、2000年代初頭と今は状況が違っていると思う。あの頃のOSSは勢いのあるベンチャーが使うものだったが、今ではJTCも普通に使っているのでOSSに求められるものも変わってきたのでは

opnihc Perlの「書き方は1つではない」よりもPythonの「たった一つの冴えたやり方」が選ばれた結果でPerlの良いところだけ持ってるPythonの存在が大きくて、哲学のところで決着ついたからPerl6の衰退は残念だけど運命では？

遺伝子は残ってる

nezuku OSSコミュニティはいかにエキサイトする場にさせて継続させるかが肝心、そのために常に走り続けたり、フルスクラッチで刷新するのでなく継続的なアップデートを続けようと。

jnory セカンドシステムにならないように作り直すにはどうすればいいか、ここ数年ずっと考えてる／やりたいこと自身に矛盾を内包しているだけに難問／いわゆるリファクタリングのテクニックが通用しない場合

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