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RADWIMPS「HINOMARU」騒動　「軍歌」についての“4つの誤解” | 文春オンライン

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    その他
    questiontime
    questiontime 自分を含めて、あの詩を批判した人の多くは「軍歌」かどうかなど問題にしていないし、「愛国歌」ならいいというわけじゃない。むしろ「愛国」の形が、あんな歪な日本語になってしまったことを批判している。

    2018/06/25 リンク

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    forwhatitsworth
    forwhatitsworth 愛国歌　凡庸な趣味？

    2020/07/25 リンク

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    yoko-hirom
    yoko-hirom 軍歌の特徴「時流に便乗した商品」「エンタメポップス」「愛国歌と一緒」「愚作凡作」。ならば，「HINOMARU」は軍歌である。

    2018/06/25 リンク

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    and_hyphen
    and_hyphen この記事自体は「軍歌を解説」したものであって「HINOMARU」は枕に過ぎないのでは...?だから「軍歌かどうかは問題じゃない」という話題ではない気がする...

    2018/06/25 リンク

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    dc42jk
    dc42jk 結局「HINOMARU」をどういう理由で軍歌でないと断言しているか分からないな。

    2018/06/25 リンク

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    uunfo
    uunfo 「軍歌と戦時歌謡は違う」というのが誤解で両者に明確な区別がないというなら、これが軍歌ではなく愛国歌だという主張はおかしくないか？

    2018/06/25 リンク

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    pon00
    pon00 一応軍歌は厳密に定義できないと書いてあるので軍歌とは何か？には答えが簡単には出ないのだろう。ならば軍歌ではないと何処から結論を出したのか書かないと。自分もこの説明では愛国歌であり軍歌であるとしか…

    2018/06/25 リンク

    その他
    Ayrtonism
    Ayrtonism 論点ずらし。

    2018/06/25 リンク

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    gomaberry
    gomaberry 素朴な郷土愛や同胞愛を歌うのに日の丸という明治から昭和20年までの期間日本を支配した大日本帝国という国の旗を引っ張り出してきてもなぁ。江戸っ子は日の丸なんてしらねぇよってんだ。

    2018/06/25 リンク

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    movesinthefield
    movesinthefield これは軍歌オタクの辻田氏がかの曲をダシに軍歌語りしたいためのコラム。

    2018/06/26 リンク

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    forwhatitsworth
    forwhatitsworth 愛国歌　凡庸な趣味？

    2020/07/25 リンク

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    kash06
    kash06 違う、これはちょっと隙があると自分のジャンルを語ってしまう、マニアのクセだ！ HINOMARUがどうこうより、軍歌警察がやってきた感じ。そして記事も面白かった。特に戦時歌謡との分類は私も線が引けると思っていた。

    2018/06/30 リンク

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    KoshianX
    KoshianX なるほどねえ、軍歌を知らないからあの程度のポップスを軍歌だとレッテル貼りしてしまうと。それはそうだろうな。

    2018/06/27 リンク

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    karkwind
    karkwind 批判している人は、単に日本が嫌いなんでしょ？

    2018/06/26 リンク

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    pipechair
    pipechair 「戦争が遠ざかった結果、軍歌が当たり前にある社会に対する想像力が失われた」というのは皮肉だが、だからといって「戦争すれば判るようになる」と短絡的なことは当然言えるモノではなく。教育と記録が必要。

    2018/06/26 リンク

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    osugi3y
    osugi3y 売れると思ったから作ったのか。なるほど

    2018/06/26 リンク

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    Dai44
    Dai44 HINOMARUそのものの評価はこちら。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56060

    2018/06/26 リンク

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    movesinthefield
    movesinthefield これは軍歌オタクの辻田氏がかの曲をダシに軍歌語りしたいためのコラム。

    2018/06/26 リンク

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    UhoNiceGuy
    UhoNiceGuy 議論が雑過ぎないだろうか。「軍歌は芸術作品ではない。一部素晴らしいものもあるがほとんどは屑だ」←一部は素晴らしいんだろう。これを裾野が広いって言うんだよ。RADのあれは…裾野が広いね

    2018/06/25 リンク

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    sayurishirose
    sayurishirose ほんとロックはメディアに淘汰されないでほしいな、、（人によって違うだろうけど

    2018/06/25 リンク

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    htenakh
    htenakh 中立で愛国を歌いたいと言いながら、典型的右翼の言葉を持ってくるしかなかったのがどうなの？別にそれで歌ってもいいんだけど中立じゃなく右翼と誤解されない？それでいいのって話なんだけど多分野田は分かってない

    2018/06/25 リンク

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    myogab
    myogab 慰安婦を権威付けして被害者とは見せないよう印象操作として従軍慰安婦と造語した界隈が、軍の権威が消失した後に従軍慰安婦という言葉は当時無かった～とか言い出してきたみたいな話法。

    2018/06/25 リンク

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    operator
    operator この記事の軍歌の定義は、「軍歌であることを狙った商業的な音楽ジャンル」ということなんじゃない？そういう意味なら、軍歌ではないという冒頭の話は筋が通る。

    2018/06/25 リンク

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    and_hyphen
    and_hyphen この記事自体は「軍歌を解説」したものであって「HINOMARU」は枕に過ぎないのでは...?だから「軍歌かどうかは問題じゃない」という話題ではない気がする...

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    gomaberry
    gomaberry 素朴な郷土愛や同胞愛を歌うのに日の丸という明治から昭和20年までの期間日本を支配した大日本帝国という国の旗を引っ張り出してきてもなぁ。江戸っ子は日の丸なんてしらねぇよってんだ。

    2018/06/25 リンク

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    questiontime
    questiontime 自分を含めて、あの詩を批判した人の多くは「軍歌」かどうかなど問題にしていないし、「愛国歌」ならいいというわけじゃない。むしろ「愛国」の形が、あんな歪な日本語になってしまったことを批判している。

    2018/06/25 リンク

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    fraction
    fraction 軍歌その他自体はいいんだよ、気色悪い押し付け（こちらの挙動を監視するとか、勝手に失礼扱いするとか）さえなければなにやっても彼らの勝手。昔のガキどもは自由に元寇の替え歌とかやってた（via母）わけだし。

    2018/06/25 リンク

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    tsutsumi154
    tsutsumi154 軍人向けしかなかったらガキの替え歌なんかに使われないと思うんだよね

    2018/06/25 リンク

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    pon00
    pon00 一応軍歌は厳密に定義できないと書いてあるので軍歌とは何か？には答えが簡単には出ないのだろう。ならば軍歌ではないと何処から結論を出したのか書かないと。自分もこの説明では愛国歌であり軍歌であるとしか…

    2018/06/25 リンク

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    taisai429
    taisai429 軍歌と戦時歌謡とを分ける場合、前者は「海軍小唄」「ラバウル」「スウチャン」などを想定しているのでは。そしてやはり、HINOMARUって商業主義的要請によって粗製乱造された「平時の戦時歌謡」じゃん

    2018/06/25 リンク

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    technocutzero
    technocutzero 一つも隠しきれてないイデオロギーｗ

    2018/06/25 リンク

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    yoko-hirom
    yoko-hirom 軍歌の特徴「時流に便乗した商品」「エンタメポップス」「愛国歌と一緒」「愚作凡作」。ならば，「HINOMARU」は軍歌である。

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    uunfo
    uunfo 「軍歌と戦時歌謡は違う」というのが誤解で両者に明確な区別がないというなら、これが軍歌ではなく愛国歌だという主張はおかしくないか？

    2018/06/25 リンク

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    confi
    confi 言論弾圧はいいか悪いかのストレートなところから逃げたな

    2018/06/25 リンク

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    aceraceae
    aceraceae 「HINOMARU」は軍歌とはいえないよ。軍歌そのものはふつうに音楽としていい曲も多いから好きだけど。

    2018/06/25 リンク

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    machida77
    machida77 辻田真佐憲氏による軍歌解説。戦中の戦意高揚、特定の社会的機能を持たせた歌が軍歌であり、現時点ではHINOMARUは軍歌ではないという説明。

    2018/06/25 リンク

    その他
    Ayrtonism
    Ayrtonism 論点ずらし。

    2018/06/25 リンク

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    s_atom11
    s_atom11 そもそも軍歌って？というお話

    2018/06/25 リンク

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    goldhead
    goldhead "レコード会社が1960年代ごろ軍歌を「懐メロ」として売り出すときに「戦時歌謡」（戦時下の歌謡曲の意味）という名称を事実上作り、普及させた"

    2018/06/25 リンク

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    dc42jk
    dc42jk 結局「HINOMARU」をどういう理由で軍歌でないと断言しているか分からないな。

    2018/06/25 リンク

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