わたし(前提)→「コロンブスの評価が学校で習った頃とは違う」という知識は..

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わたし(前提)→「コロンブスの評価が学校で習った頃とは違う」という知識は..

わたし(前提)→「コロンブスの評価が学校で習った頃とは違う」という知識はあった。かつてエスキモーやア... わたし(前提)→「コロンブスの評価が学校で習った頃とは違う」という知識はあった。かつてエスキモーやアメリカインディアンと呼ばれていた人々が、イヌイットやネイティブアメリカンと呼ばれるようになったのをどこかで聞き齧って知ってるのと同列程度の知識。炎上騒動を聞いて→「へ〜なるほどやっちまったな〜、誰か止める人いなかったのかな」炎上したMVを見た感想→「あんまり好きなノリじゃないな〜。左側のお猿ずっと人力車引かされ続けててかわいそうじゃね？　ベートーベンお前が引けよ」炎上の結果動画が削除され謝罪が出たのを見た感想→「そっか〜」炎上させている人たちを見た感想→ 1) このMVのこういう所が差別的に見えますよという意見 → 納得したし削除と謝罪は妥当だと思う。 2) こんな差別的な内容は許せないとカンカンになっている人 → まあ難しいことはわかんないけど気持ちはわかった。だから削除も謝罪も妥

kakaku01 コロンブスが働いた狼藉なんかはトリビアみたいなもんだけど、白人に扮して新大陸で未開のサルを使役する描写のヤバさは一般常識レベルじゃねーかな。教科書にもコンキスタドールは太字でマークされてたはずだし。

2024/06/17 リンク

el-condor 3を不快というタイプの人には、客観的で冷静な指摘まで「罵倒」に分類している人が多いように観測範囲では見える。知識や能力不足の指摘には謙虚に対応したいものと思う。自戒を込めて。

yas-mal 「作っちゃった人の知識や教養のなさを罵倒している人」…自分の観測範囲では、そんな人、見当たらないな。そういう粗探しして難癖を付ける人でTLが作られてるのかな。

htbman 3に同意。毎度のことながら叩き方が激しすぎて納得感より叩き方への嫌悪感の方が印象に残る。この状況では「今後はコロンブス使うのやめましょう」という方向にしか進まず世が良くならない。

srgy 本題とは全然関係ないけど、「『エスキモー』は別に差別語ではなかった、『イヌイット』と呼ぶことの方が問題だ」という意見もあるらしい(ので結局なんて呼べばいいのかわからん…) https://w.wiki/4yxM　https://w.wiki/8rG$

cinefuk 固有名詞使わなくとも「偉人は植民地を発見して土着の有色人種をdehumanize（猿と見做し）して使役しました」と読める可燃性高い映像に、わざわざ『コロンブス』と名付けて世界にYouTube公開する蛮勇、真似できないな〜

炎上

oeshi 罵倒云々は正直どうでも良いけど、こうやってちょっとしたことで世界史に注目が集まるのは良いことだ。今は歴史総合っていう日本史と世界史の近現代が融合したような科目も必修であるんだぞ。

Arturo_Ui 「炎上させている」という受け止め方が理解しがたい。YouTubeで発信してしまえば遅かれ早かれ世界的に炎上するのは避けられなかったはずで、むしろ早い段階でプチ炎上して取り下げたから、この程度で済んでるんだよ。

ご冗談を

pikopikopan 創作する側なんでウォッチしてるけど、謝罪出た時点で終わりでいいと思う。MVは話題作りのラッピングであって、正直コストかけてまで作るものじゃないのだろうし。話題にはなったのでそこまで失敗ではないかと。

kotetsu306 叩き方が激しすぎるのが居るのには同意。でも反論側も「叩いてる奴らはみんなこうだ！」ってヒートアップしてて、憎悪クリエイター同士で元の問題のはるか上空で空中戦やってる感じ

wdnsdy 取り下げたらそれで良しとしろ、追い討ちはかけるなって感じだな。追い討ち掛けてる奴らはやりすぎ。無知な奴らに啓蒙してやるって態度で批判してる奴はまんまコロンブスMVのダメな所のコピーだし醜悪

2024/06/18 リンク

toraba 『自分が小学生の頃エスキモーと習ったのに、中学だか高校の教科書にイヌイットと載っていて最近の教科書ではエスキモーの表記が復活しているというから再びビックリ。』https://x.com/kemkomakem/status/1795039017605435798

Naotoh 情報に謎の怒りを混ぜてるのは多いかなあ。当事者意識がないと他の無知な人に怒りを露わにしてるの。ちょっと先に知識を得るとなぜか当事者になって上から叩き潰すサイドになれると思ってんのかな。悪い例は多いよ。

nikutetu 結局コロンブスってまぁまぁヤバイ奴ってのと嫌いなブックマーカーはやっぱりあいつクソだなってのがはっきりした以外のメリットがなかった。遠回しにねちっこい言い回しする人が益々嫌いになった。

知識

greenbow 全面的に増田と同じ感想。これもすごくわかる→ “3)がひどすぎて炎上したアーティストが相対的に少し好きになっちゃったもんねもう。”

runningupthathill （自称弱者）「おっ、叩いていい有名人が現れた、よっしゃ叩いたろ、キャンセル煽ったろ」 vs （自称弱者）「知識マウントだ！ポリコレ棒で叩くな！表現の自由を守れ！」…救いようがない。批評の力を信じたいのだが

inuda_one マス向けの表現を「多くの人に受け入れられるかどうか」の検討もしないで，手癖で作ってるから非難されてるんだと思いますよ．教養があろうがなかろうがそこをはずさなければ立ち止まれたのでは．

bokmal 「馬鹿じゃねーのw」が許されなくなった結果、「馬鹿は罪、無知は償うべき」が台頭した気もして、「馬鹿じゃねーの」「うっせー馬鹿」の応答の方が健全なように思うが、多対一のSNS社会では結局成立し得ないか。

yujimi-daifuku-2222 罵倒は大した問題じゃないというブコメを見たけれど、違うでしょう。木村花さんの事件を忘れたのだろうか。/人気アーティストなどと言った所で、ろくに権力などない個人です。自殺のリスクを軽視すべきじゃない。

li_tide そもそも教養云々言い出してミセス叩くと、自らあのMVから読み取った内容でぶん殴られる筈なんだけどなあ。そういう意味でもこのMVすごいなと思っている。

nicoyou “作っちゃった人の知識や教養のなさを罵倒している人”罵倒は見ないけど、糾弾や指摘している人は見るかな。日本は特に失敗した人に対しての風当たりが強いよなーと思う。怖い時がある

behuckleberry02 せやね。3醜悪。しかし今回の件でキャンセルがほぼ無かったのは評価したい。MVは取り下げたが曲はリリースされているし、Mrs.GREEN APPLE は14日のMステに出演。CDTV出演は無くなったが、当該MVを使ったVTRだったのでしょう。

Tamemaru 3)は、無関係の人にまで反省を強要する範囲攻撃なんよね。正義に狂った人がよくやって敵を増やしている。そのうち一般市民からも毛嫌いされるようになって「バックラッシュだ！」と叫ぶまでがテンプレ。

ho4416 相手を罵倒するのはもうほぼコロンブス状態だからね。コロンブス嫌い過ぎて自分がコロンブスになってるからね。気をつけよう。

seachikin コロンブスがやったこととか抜きにして相手の人種をあんな雑な類人猿のかぶりもので表現するの無しかなと思った。

takahire_hatene マヤ・アステカ文明に興味0、大航海時代とかの興味0、中世～現世の世界史の流れに興味0、学校のテストの点数だけが全ての評価の基準ｗ歴史とかコスパが悪いと思うなら、それでいいのに、世界を変えようとするのが草。

jou2 わからん話でもない。俺は「自分の内側から来ていない怒りを振りかざす人」が大嫌いで、架空の、実在しない、想定上の何者かの代わりに頼まれてもない正義をなそうとする人が大嫌いなので

fukken コロンブスじゃなくてペリーだったとして、彼がやってきた島にサルがいたら普通に「日本人がサル扱いだ」って怒るでしょ？コロンブスの評価が偉人だとしても普通にアウト。

ysync 「コロンブスの現代の評価を知らない人のほうが多いのが日本の現実だ。」とは言うけど、銅像引き倒しニュースくらいは見た人の方が多くはないかね？

praty559 あるあるだ。ジャニーズ問題でアンチがタレント叩いたり、バーベンハイマーで原爆と関係ない映画自体を叩いたり。アスリート全般叩きとかもね。少数ならしょうがないとも思うけど、結構な勢力の時はゲンナリする。

samu_i 日本に外国人を招いて、安い給料で使う代わりに技術を教えるって言われたら、うわってなるけど、日本をコロンブスに置き換えるとOKにはならないのでは（PV見てない

mayumayu_nimolove “強くて正しい言葉で尻馬に乗る人が増えてきた感じ。” ごめん、2chと言うTwitterの前からあった巨大コミュニティでは20年前からそうなんです。

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