| 電車男はやはり嘘だった。 |
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昨年、書籍や映画、ドラマで大ヒットした電車男。
このブームには裏があるということは、以前解説しました。
(詳細はこちら↓)
電車男・ブーム」の真相。その１
電車男・ブーム」の真相。その２
電車男・ブーム」の真相。その３
電車男・ブーム」の真相。その４
電車男・ブーム」の真相。その５
電車男・ブーム」の真相。その６
この中でも、
「電車男は実話として描かれているが、それは嘘だ」
というお話をしましたが、
そのより迫った真相が「東京Kittyさん」のブログに書かれていましたので、
それをご紹介いたします。
『電車男は実在するかどうか？？』
これを証明する根拠はたったひとつ。
「２ちゃんねる管理人西村が実際に会った」
と言っているということだけです。
しかし、電車男本人は著作権を一切求めていない･･･。
痴漢現場に居たとされる人たちはひとりも名乗り出ていない。
そして何より、西村はこれまでも大嘘ばかり付いてきている、
『狼少年』の証言など信用できるのでしょうか？
例１．あめぞうを乗っ取って２ちゃんねるを開設したときには、
「アメリカに留学中の大学生がお小遣いからお金を出してサーバを借りている」
と言ってあめぞうユーザを獲得したが、それも嘘でした。
→(詳細)
例２．のまねこ事件では、犯行予告はＡＶＥＸの自作自演だと明言。
しかし後にその犯人は逮捕。ＡＶＥＸではなかった。
→(詳細)
そしてその西村の証言･･･。
上でご紹介した東京Kittyさんとの問答の中で、西村はタジタジ。
ついに論破されてしまいます。
※今回はかなり文章を省略してありますが、
それでもかなりの長文になっております。
しかし、このやりとりはとても重要な内容も含まれておりますので、
是非真相をお知りになりたい方は一読をお奨め致します。
※一部、２ちゃんねる用語などもそのままで掲載してあります。
被害者の方は不快な想いをされたら申し訳ございません。
「電車男」の件でひろゆきを完全論破したときのブログ より。
(情報提供頂いた方、ありがとうございます。)
(注釈)
・西村の発言(赤)
・東京Kittyさんの発言(青)
・第三者(グレー)
=============================================================
1.「電車男」の件でいきなりニュー速でひろゆきを論破（＠ｗ荒
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000242519.html
=============================================================
【電車男が実在する証拠として必要なことについて】
59 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 05:09:12
「電車男」に関する問題はたくさんあるが、
そのためか今までの検討サイト等は
何を検討すべきかについて焦点がぼやけてしまっている。
電車男とは、リアルタイムでの「ヲタク」による
２ちゃんねらーとの交流を通じた恋愛記録であり、
従って
「恋愛の進行がリアルタイムである」
ことが最も重要な「セールスポイント」であったということが
言える。
もしも恋愛の進行がリアルタイムであることが
疑われる事態が発見された場合、
「電車男」という作品の生命は完全に否定される（＠ｗ荒
64 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 05:11:38
「リアルタイム」とは、
電車男が述べている恋愛の進行が、
実際に当時電車男が述べていた
時間通りに進んでいるということである（＠ｗぷ
99 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 05:44:59
http://2ch-library.com/male/train/male/1079359799.html
（↑電車男の該当スレッド）
＞俺は京浜東北線沿線
って
電車男が言ってるわけ（＠ｗぷ
そして、秋葉から家に帰るならば、
問題の電車はJR京浜東北線（＠ｗぷ
101 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 05:48:53
つまり、2004年3月14日に京浜東北線沿線の駅で、
酔客によるトラブルがあったか検討すればいいだけ（＠ｗぷ
104 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 05:51:57
警察が出てかなりの騒動だと思うよ（＠ｗぷ
駅員は覚えているだろうし、
記録も残っているはず（＠ｗ荒
114 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 05:56:27
http://2ch-library.com/male/train/male/1078879535.html
（↑電車男の該当スレッド）
749 ：731 ：04/03/14 21:55
今日は秋葉に行ってきた。
779 ：731 ：04/03/14 22:52
ちょっとしてようやく、警察官が２、３人やってきた
「このお爺さん？」
と俺に聞く。はいと答えると、物凄い勢いで
爺さんを駅員詰所に連れ込んで行く。
【西村の虚言について】
334 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 07:57:16
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/
「電車男はネタではない」と朝生のスレで述べているけど、
だったらどこの駅で電車男が酔客を警察に渡したか
言えるよね（＠ｗぷ
＞３１７
339 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 07:58:41
>>334
「電車男はネタではない」が「どこの駅で電車男が酔客を警察に渡したか」を
言えることに繋がる理由がわかりません。
---------------------
↑と、ひろゆきはどの駅で事件が起きたかについて述べることには
慎重（＠ｗぷ
----------------
340 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 07:58:50
こんなに何回も出てきて火消しするとは
焦ってるんですかね
--------------------
↑と、こんな意見も（＠ｗ荒
ヲレもそろそろ一発打ち込む（＠ｗ荒
↓
-----------------------
367 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:03:05
「電車男」があれほど受け入れられた大きな理由は
「電車男」が当時リアルタイムの事件であったことに起因するわけだけど、
当然ひろゆきは電車男がどの駅で酔客を警察に引き渡したか
知ってるはずだよね（＠ｗぷ
なぜならば、「どの駅か」という事実は
電車男とエルメスの出会いが本当だったかに関して
極めて関係の深い事実であり、
「電車男」の作者からひろゆきが聞いていてもおかしくない事実で、
しかも作者やエルメスの個人情報の特定には直接関わらない事実なのであるから、
ネタでないというのならば公開すべき事実ぢゃないかな（＠ｗぷ
381 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:06:41
ひろゆきは「電車男はネタではない」と主張し、
新潮社が「電車男は実際の事実をまとめたもの」と宣伝して
売っている以上、
リアルタイム性についての証明責任はひろゆきや新潮社や作者にあると
思うよ（＠ｗ荒
399 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:10:41
「証明責任はひろゆきや新潮社や作者にあると」
ってあるのですが、そうすると、証明や証拠がない段階で
ネタ説を妄信してるという推測がたつわけですが、
ネタ説の証拠は何かあるんですか？
416 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:13:06
順番としては、「ネタではなく事実」として売った以上、
まず主張した順番はひろゆき・作者・新潮社の方が先であって、
その証明責任の充足もひろゆきの方が先になるよ（＠ｗ荒
------------------
↑これが重要な論点。まず、「事実である」と主張して売っている以上、最初の証明責任充足はひろゆき・新潮社・電車男の側にある（＠ｗ荒
----------------------
【西村の回答について】
440 ：駒猫 ◆UTCat4IVBo ：2005/07/15(金) 08:18:19
528 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/07/15(金) 08:17:35
行ったお店も含めて、トレースできないように
いろいろ変えてるそうですからねぇ、、
>>524
だそうで
445 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:20:46
電車男は自ら「京浜東北線沿線」と述べ、
更に当該駅はたまたま酔客を警察に引き渡した駅であると述べている。
その駅がどこかひろゆきが述べても、
いかなる意味でも電車男やエルメスの身元特定には
つながらないよ（＠ｗ荒
はっきり聞くけど、
１．ひろゆきはその駅を知っているのか
２．知っているけど言いたくないのか
又は元から知らないのか。
どうなのかね（＠ｗ荒
＞４２６
449 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:22:08
＞行ったお店も含めて、トレースできないように
＞いろいろ変えてるそうですからねぇ、、
ははははははは！！！！！！！！！！（＠ｗぷ
あーあ、ひろゆき自らカキコがネタだって
認めちゃったみたいだな（＠ｗぷ
454 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:23:17
>>445
２ですね。
461 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:24:11
>>453
朝生板のスレッドに書いてますが、
おいらなりの根拠があるので、
特に過大広告だとは思ってません。
ただ、その理由なりは、プライバシーにかかわるので、
公開する気はないですが。
462 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 08:24:14
「元から知らない」がなぜか３番では無い件について
【西村とKittyさんの攻防】
484 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:28:02
１．ひろゆきはその駅を知っているのか
２．知っているけど言いたくないのか
又は元から知らないのか。
どうなのかね（＠ｗ荒
という質問で、ひろゆきは２を選択した・・・・（＠ｗぷ
ではいよいよ決定的な質問に移ろう。
１．知っているけど言いたくない
２．元から知らない
488 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:28:52
>>484
２．元から知らない
504 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:30:24
つまり、実際にどこの駅か知らず、また聞きもせずに
「ネタではない」と信じたわけ？（＠ｗ荒
つまり、実際に電車男とエルメスがどの駅で
酔客を警察に渡したかも確認せずに？（＠ｗぷ
506 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:30:51
>>504
そうですね。
509 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 08:31:45
チェックメイト？
514 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 08:32:41
電車男関連のビジネスにおいて、
事実ではないのに事実と謳って宣伝し利益を得たので、
刑法の詐欺罪が適用されます（懲役１０年以下）。
または特定商取引法違反が適用されます（悪徳リフォーム会社などと同じ）。
518 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:33:10
これはかなり決定的な発言だよ（＠ｗ荒
↓
506 名前：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:30:51 ID:99Duv3TD0 ?###
>>504
そうですね。
536 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 08:35:42 ID:rG9+QsLX0 ?###
kitty様絶好調ですね。
610 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:44:28
まず、ひろゆき+作者+新潮社は、
「電車男はネタではない」と主張して売っている。
つまり、まず証明責任は彼らにある。
「どこの駅か」は証明に最も関連する事実であり、
しかも電車男やエルメスの個人情報に
直接関連しない情報だ（＠ｗ荒
従ってひろゆきは「どこの駅か」について
知っておくのが当然である。
にもかかわらず、ひろゆきは「元から知らない」と
言っている。
それにも関わらず、「ネタではない」「真実である」と
信じているわけだ。
これはどう見てもおかしい（＠ｗ荒
従ってヲレの勝ち（＠ｗぷ
【西村の苦しい言い逃れ】
659 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:50:51
>>631
真実と信じるに足る証拠ってのは
理論上いくつもあるわけですよ。
それが一つしかないと断言する理由はなんですか？
676 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 08:53:50
本当だったら別に駅の名前を言ってもいいはずだし、
どの駅だか聞かない・知らないというのはおかしいね（＠ｗぷ
このようなリアルタイム性に関して直接関係のある
事実を確認せずにネタでないと判断したというのは変だと思う。
酔客事件について、
いつ、どこで、何がどのようにして起きたか、というのは
「電車男」のリアルタイム性を担保する最も重要な事実。
それに興味がない、ということはそもそもひろゆきに
「電車男がネタか否か」確認することにきょーみがなかったということを
疑われても仕方ないと思うね（＠ｗ荒
↓
339 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 07:58:41 ID:99Duv3TD0 ?###
>>334
「電車男はネタではない」が「どこの駅で電車男が酔客を警察に渡したか」を
言えることに繋がる理由がわかりません。
-----------------------------
旗色がムチャクチャ悪いひろゆきの苦し紛れの一手（＠ｗぷ
↓
--------------------------------
712 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 08:58:26
>>694
駅名なりが出ることで、
おばさんなり駅員なりから
電車くんの個人情報が調べられる可能性があるので、
出すことにデメリットはあると思いますよ。
-------------------------
ひろゆきのこの発言にスレ参加者からも
「おいおい・・・」という感じのレス（＠ｗぷ
↓
------------------------
732 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:01:04
ひろゆき必死すぎだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱネタくせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:02:56
ひろゆき、今なら、2ｃｈだけなら助かるかも知れないよ
752 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:03:09
真実だと言っても、その証拠を一つも出せないんじゃ話にならん
-----------------------
ヲレは更に追及を進める（＠ｗ荒
↓
-------------------------------
769 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 09:05:12
駅員から電車男とエルメスに関する個人情報が漏れる可能性があるという
ことだけどどんな個人情報が漏れるというわけかね（＠ｗぷ
＞７５３
788 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 09:07:13
ひろゆきが述べている「電車男とエルメスに関する個人情報が漏れるから
言わない」という理由は、まずどのような個人情報が漏れるかについて、
証明がないね。それから調書らしきものは警察で書かれたという
過去ログから、大した個人情報は駅員の側からは漏れないと思うよ（＠ｗ荒
794 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 09:08:33
>>788
一緒にいたおばさんが電車男くんの住所を含めた連絡先を知っているので、
そのおばさん経由で個人情報が漏れる可能性があるわけです。
ここまで細かく書かないと理解してもらえないんすかね？
805 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:09:35
ひろゆきが必死になればなるほどネタ臭さが漂ってくるな
------------------
いよいよフィニッシュか？（＠ｗぷ
↓
---------------------------
【もはや西村に説得力無し】
885 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 09:19:21 ID:5lIH4enL0 ?###
おばさんがその駅で降りたとは一言も書いてないんだよね（＠ｗぷ
どうやっておばさんの跡を辿るというのだろう（＠ｗぷ
789 ：731 ：04/03/14 23:24
何を思ったか
「あ、僕はもう帰って良いんですか？」
俺はお巡りさんに言った。
「はい、もういいですよ。本当にありがとうございました」
とお礼まで言ってくれた。女性陣も深々と頭を下げて
「ありがとうございました」
と。
「良かったら、お名前とご連絡先を教えてくれませんか？」
と、おばさんの一人が言った。
俺はおばさんの持ってたメモ帳に名前と住所を書いておいた
「すいません…私もいいですか？」
隣に座ってた女性にも書いておいた。
すると
「是非、今度お礼させて下さいね」
と言う。慌てふためいて
「いや、いいです、いいです」
と言ってしまった。すぐに
「では、本当にすいませんでした」
と逃げるように去っていった
892 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:20:22
こんな必死なまろゆきは久々に見た。
何一つマトモに答えていないくせに、「おいらはいろいろ答えたので」だもんな。
やっぱ電車男はネタのようだ。
897 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:21:18
墓穴を掘るとはこういうことか
898 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:21:31
電車男はネタで決定。
今後は、罪に問うことが可能かどうかだけが焦点。
906 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:22:33
ひろゆきがぶっこわれた
909 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 09:22:36
ひろゆきの言ったことは完全に論破されたといっていい。
「おばさんや駅員から個人情報が漏れる」というカキコについては、
駅員については警察で調書（？）が書かれたので重要な個人情報が漏れることに
ついて証明が必要だがそれはなく、
おばさんについては電車男のカキコからその駅で降りたとは書いていないので、
これもまた特定の可能性は薄い（＠ｗぷ
従ってひろゆきの述べていることは論理的に通らない（＠ｗぷ
-----------------------
勝負あった（＠ｗぷ
だがひろゆきの苦しすぎる言訳（＠ｗ荒
ここらへんになるとちょっと可哀想かなと思う（＠ｗ荒
↓
-----------------------
940 ：ひろゆき ：2005/07/15(金) 09:25:48
>>909
週刊誌が「＊＊駅で酔っ払いに絡まれて青年の住所を聞いた人募集」とやって
おばさんが週刊誌に連絡してきて漏れるとか
考えればすぐに可能性は思いつきますよ。
-------------------
だが時既に遅し。
勝敗は決していた（＠ｗぷ
↓
-------------------------
952 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/15(金) 09:26:51
東京kittyが圧勝したスレッドの一つになったか。
ネタ説を信じる根拠を示せと言うが、kittyはずっと示している。
------------------
決定打（＠ｗぷ
↓
--------------------
962 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/07/15(金) 09:28:03
「電車男」はかなり有名だし、
日付けは明らか。
更に京浜東北線であることも明らか。
駅を言わなくとも
週刊誌で募集すればおばさんが寄って来ることは
十分ありえるよ（＠ｗぷ
従ってどの駅か程度の情報を漏らしても、
何ら個人情報漏洩に関する危険は変わらないね（＠ｗ荒
＞９４０
-------------------
↑
つまり、2004年3月14日に京浜東北線沿線で、60歳代の酔客に絡まれて
若い男が酔客につかみかかり、サラリーマンがそれに加勢して次の駅で警官にそれをひきわたすような事件などというものは、１件しか起きていないと思うわけ。どこの駅か特定しなくとも思い当たる中年女性はいるはず。おまけに「電車男」は全国的にも有名だ。従って､今更駅名を挙げてもそれが「中年女性が雑誌の呼びかけに応募」する危険を著しく上昇させることは可能性が低いと言える（＠ｗ荒
従って、ひろゆきがプライバシーを理由に駅名を言及することを拒否（知ろうともしなかった）していることはおかしいわけだ（＠ｗ荒
============================
2.戦後の諸感想（＠ｗ荒
============================
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000242658.html
(このやりとりを見た２ちゃんねる内の反応)
長くなりましたので、詳しい解説は次回に続けます。
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