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中世ヨーロッパの都市は、多くの場合、自衛のためにぐるりと壁で囲われていた。では人口が増えて、壁の内部が手狭になったらどうするのか？→城郭都市の話が興味深い

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277users がブックマーク コメント 81
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    biconcave
    Boulevardという「城壁を取り壊して作った環状の大通り」を指す専門の単語がある程度には一般的な存在なのよな

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    todomadrid
    日本の場合は、ほとんどの集落が川とか谷とかで区切られていたせいもあるんじゃないだろうか。城は堀が城壁の役目を果たしてたし。欧州も山あいの村とかは城壁なかったり、崖とか川の側には城壁なかったるするしな。

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    straychef
    江戸は「の」の字で拡大可という柔軟性　ちょっと違うけどな　ただ人口拡大と郊外への広がりに対応できたのは本当

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    kimduhan1
    ヨーロッパだけじゃなくて中国韓国、東南アジア、中東…日本以外の世界の都市はほぼ市壁に囲まれていた。

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    aquatofana
    「ブルジョワ」というのは本来この城壁内に住む特権階級のことだし、「イントラミュロス(壁の中)」という言葉が地理的な市内を意味したりする。

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    dekaino
    日本でも後北条氏の小田原は城郭都市だった。一説には江戸城下とか金沢城下は小田原を参考にして作ったらしい。徳川も前田も小田原攻めで苦労したからか? 欧州古代ローマ期は水道橋や闘技場はあっても城壁なんかない

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    bonnbonn1400
    まとめ内の城郭に囲まれて拡張していくタイプと、街道沿いに発展していくとタイプ（日本だと宿場町）については対比として建築史の講義で習った記憶。/ 日本の農村は木造で再建化な為に戦で焼かれる役目もあった記憶

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    sun330
    なろう系ではわりと基本履修項目なんじゃという気がしていた…。

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    jamira13
    日本だったら京都の御土居とか堺の環濠とかが該当するのでは？

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    cider_kondo
    いやそんなに簡単に市壁広げられる訳はなく、財政的にも技術的にも何より政治的(市民とはなんぞやとか権利利権が絡む)に大問題になる方が普通や。タイトルも微妙で「日本以外では壁で囲われた領域が都市」位に文字数

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    khtno73
    トレド(スペイン)は城塞都市がまるまる残って外から見ても中に入っても最高。川と城壁で囲まれたガチの要害。西ゴート→ウマイヤ朝→トレド王国を経てカスティーリャから包囲された情景を思いながら歩いくのお勧め。

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    ueshin
    日本の都市ではドーナツ化現象といって、民家が近郊に発達していって、中が空洞になる。タワマンはその中心部への回帰現象。ロードサイドショップは田舎に引いた道が繁栄する。

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    napsucks
    ローテンブルクODTを思い出す

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    fog-og-frog2
    十二国記で初めて都市の成長を印象づけられた記憶がある。陽子が逃げた城壁ってどんなんだろう？みたいな。北京だと確か地下鉄に化けたのは城壁を取り巻くお堀を埋め立てた結果だっけ？

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    bokkou
    日本の都市は支配者が変更されるだけで、町の住人ごと燃やし尽くすような例は少ないし。戦の気配がしたら庶民は逃げ出せば良いんだから壁はいらんよな。ただ、異民族に攻められる場所では城壁が必要かも

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    waitingforspring
    人間の戦いの歴史を感じるね

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    koinobori
    東広島市にあるで有名、ブールバール、本来はそうだったのか

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    July1st2017
    デカいゲートコミュニティ

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    kamiokando
    カルカソンヌというゲームで知った。

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    saiid
    ミナス・ティリスも上から徐々に下に拡張していった？

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    Tailchaser
    アサクリユニティで歩いた街まんまなの感動する

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    oreuji
    日本は地形が城壁の役割果たしてたが大砲が積極的に使われた幕末に五稜郭が出来てるから江戸時代が短くて第二次戦国時代が到来してたら城塞都市があったかもしれない

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    harumomo2006
    日本では戦で一般市民を皆殺しにしたりしないから町全体を城壁で囲む必要は無かったんだと思う

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    estragon
    城塞都市の城壁かっこいいよね→ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8C%E3%82%B9%E5%9F%8E%E5%A3%81

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    greenbuddha138
    blvdってそういう意味だったのか

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    mustelidae
    壁に囲われた中世ヨーロッパの都市って想像するだけで体がかゆくなる。。

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    beerbeerkun
    大陸と島国じゃ比較にならんやろ。京都の御所なんて壁と言えるほどのものがない。

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    yamadar
    色んな国の城郭都市を巡るのが楽しかった記憶。／世界観づくりの知識として

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    Habatsuka
    大陸の都市は城壁、城郭型だが、日本ではそうならなかったみたいな言説、網野善彦かなんかで印象付けられた記憶があるんだけど、どの本で読んだかがハッキリしない。

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    Kukri
    やっぱり壁の名が気になる

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    Momo_suke
    ヨーロッパの城郭は円だけど、中国は四角い壁で囲ったんだよね。違いの理由はなんだろう。

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    haniwa75
    日本の場合は都市防衛は河川を利用したほうが安価だったんだろうな。

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    hibiki0358
    パラディン島の話は史実だったwww

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    red_kawa5373
    そもそも日本は、あんな城壁を作れるほど石材が豊富ではない。

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    Arturo_Ui
    ひたすら平原が広がる地形、さらに外敵（＝騎馬民族）の機動力を想像できるかどうか？で印象が大きく変わってくると思います。

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    taruhachi
    城壁が、領主の城のみを中心に守っていた日本と、城下町そのものを防衛対象とした中世ヨーロッパの間の根本的な違いは何だろう。日本では領民への惨殺や奴隷化がおきにくかった？転封があったから？

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    antonian
    フィレンツェも歴史が長くバームクーヘン都市。こうした古い都市内には円形の道がよくあるんだけど大抵ローマ競技場あと。銀座の歌舞伎座近くにも一個あるよ(違

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    kamezo
    ブコメでBoulevardが出てきてビックリ。クラプトンの「461 Ocean Boulevard」が出た時に辞書で調べた「大通り」の意味しか知らなかった。あれ城塞の跡だったのか。

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    tohokuaiki
    数学的にいうと、極座標系と、直交座標系(洛陽や京都)の違いって感じ。

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    timetrain
    大阪城は外堀の内側がだいぶ広かったんだなあと今の地図を眺める

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