Japan kauft Inseln im Ostchinesischen Meer
ドイツ人「日中戦争が起こったら？」（ドイツの反応）
ドイツ人「日中戦争が起こったら？」（ドイツの反応）
ttp://www.spiegel.de/politik/ausland/inselstreit-japan-kauft-von-china-beanspruchte-senkaku-inseln-a-854045.html
9月5日付 ドイツ新聞SPIEGELの記事
報道によると日本政府は、中国と何十年も前から争っていた東シナ海にある3つの島を購入した。中国は、「国家主権」を守ると発表した。このことが、北京で大きな反感をかっているようだ。
実は、豊富な資源と豊かな漁場がある戦略的にとても重要な3つの島が約21億円というのは、案外掘り出し物なのかもしれない。日本メディアの報道によると、尖閣諸島の5つの島のうち3つの島について、もうすぐ売買契約が交わされるという。「共同通信社」および「朝日」「読売」新聞によれば、日本は現在の島の所有者である栗原家との商談が成立したようだ。
朝日新聞によると、内閣総理大臣の野田佳彦は、島の「国有化」を容認するそうである。今月の国連総会でこのことについて中国に説明する予定になっている。
この買収により、何十年も前から続いてきた尖閣諸島をめぐる中国と日本の争いは、ますます激しくなりそうだ。東京が、1985年に日本がその島を管理下に置いた、ということを引き合いに出している一方で、北京は黙っている。諸島は、明の時代にはすでに中国のものであった。地図にも本にも記されている。
中国は、国家主権を守る！
8月に中国の活動家が尖閣諸島に上陸した時のように、今回も物議をかもすだろう。そんなわけで、日本の民族主義者の人々は、列島に旗を揚げた。その後、20以上の中国の都市では、路上で抗議デモが起こった。
先週末、東京は専門家チームを島に派遣し、漁場についてとこの島のさらなる発見を調査させた。この日本の行動と島の買収は中国に対し、中国は「違法で無効」であるということを指し示すものである。中国外務省のスポークスマンである紅雷(スン•ホンレイ)は、「中国はこの状態を注意深く観察し、国家主権を守るために必要な処置をとっていく。」と述べた。
コメント
ogniflow
この島の為に争うことは、かなり意味があるわね。
私は、写真の島は尖閣諸島ではなくて、ルンメルランドみたいにみえる！
※ルンメルランドとは、ミヒャエル•エンデが書いた「ジム•ボタンの機関車大旅行」に出てくる架空の島
sansiro222
なんか、日本は新たに重要なものを手にしたな。
お金持ちが国や島とかを買って、敵の権力者にそれらを売って。そのことによって、社会的な不安を引き起こすだけでなくて戦争の危険性を高めてるんだぞ…すばらしい計画だよ全く。どんな利口な小作人がこんな卑猥な行動を思いつくんだ？
もしギリシャやスペイン、イタリアなんかで今大声で民営化が要求されたら、どの国が次に私有地とかを売るかな？そしたらそこがその国の拠点になるか？
全く信じ難いことだ。
Anhaltiner
1400年ころからこの島は中国のもので、1885年からは日本のものでしょ？みんなこの意見で一致しないの？
アラスカは昔ロシアのものだったよね。そのころこの島もすごく意味のある重要な島だったんだよ。
malle111
中国はすっごい昔の地図を出してきて「この島は中国のものだ」っていう証拠にしてるんでしょ？
Thom-d
あと日本は、帝国主義時代の領土拡張のことをこの話題ではいつも引き合いにだしてるよ。この島は今でも、当時この島をくすねた民間人の所有物になってるんだ。
Antares42
ああ。アラスカは昔はロシアのものだったぜ！でもそこには法的拘束力のある契約があったし、ロシア側からの信頼できる声明文が出されたりしたんだ。この島は19世紀末に「日本に合併した？」ならズデーテン地方も法的にドイツのものなのか？
※ズデーテン地方とは、ボヘミア・モラヴィア・シレジア（現在のチェコ共和国の領域）の外縁部にあたる、ドイツ人が多く居住していた区域。チェコスロバキアでは国境地帯（cs:Pohraniči）とも呼ばれる。北西部のエーガラント（en）、北東部のズデーテン、南部のベーマーヴァルトガウ（en）とツァイムで構成される。本来のズデーテンは北モラヴィアのズデーテン山地付近を指す呼称であったが、コンラート・ヘンラインの運動により、チェコのドイツ人居住区域を指すようになった。（wikipedia引用）
wendo99
@Thom-d
もちろん背景にはアメリカがいるんだよ。もしアメリカとか他の国関係なく、日本が自己の利益の為だけにそういうことをしてたんだったら、びっくりだよ。
laolu
今なお行われ続けている国の領土拡大は、人がいない地域までもこう奪い合ってるのか。家もないってみんな知ってる場所なのに。
日本は1945年に戦争で無条件降伏したこともあるけど、第二次日中戦争が起こったらどう終結するんだろうな。
biobanane
買収って完全に私法だし島の所属は全く変わってない。その島が誰のものになったって、議論され続けるよね。
derandersdenkende
私は、誰が所有してるかってのは完璧に証明されないといけないと思うのよね。そしたら何も問題は起こらないでしょ。それか誰か証言してくれる人をつれてくるとか。そうしたら中国に疑問とかもわかないんだけどね。
snickerman
もちろん草が生えてるいくつかの岩塊が問題になってるんじゃないんだ。そうじゃなくて、島の周りの200マイルもの領域が問題になってるんだ。そこにはたくさんの資源がある。
もちろん中国は、近くの海岸までの全ての東シナ海を要求してるんだけどね。問題は、いつも中国がこの問題について騒ぎ立てることだよね。
rolandjulius
手に手をとって歩んでいこうよ。
道徳の概念が無視されたから、戦争が起こってしまったんだ。驚くことに、日本のような民主主義の国は、道徳を軽視してるように思える。今回のような場合の唯一の道は、争いの平和的合意を模索すること。
政治家は退職しても、国民には悲しみが残るんだよ。
johnnybach
ソロモン王のジレンマみたいだな…。
これらの島は中国の領土に属してるけど、日本の所有物なんだな…。
更新手伝うようになって間もない俺が言うのも何だけど、何人かの”考えなしさんたち”のせいで、コメント欄が荒れてるのが気になる。信じてもらわなくてけっこうだが、ここの管理人はみんな日本人。記事を選んでるのも俺たちだけど、正直、日本について書かれてる記事なんて少ないから、基本は日本についてなら片っ端から翻訳してってる。それに、コメントもなるべく偏らないように翻訳してる。翻訳してるコメントが俺たち管理人の意見じゃないってのは分かってもらいたい。それから、当たり前のことだけどここで翻訳してるものがドイツ人の一般意見ではないってことをもう一度強調しておく。ここで訳してるのはあくまで個人の意見。それを承知で楽しんでほしい。以上
報道によると日本政府は、中国と何十年も前から争っていた東シナ海にある3つの島を購入した。中国は、「国家主権」を守ると発表した。このことが、北京で大きな反感をかっているようだ。
実は、豊富な資源と豊かな漁場がある戦略的にとても重要な3つの島が約21億円というのは、案外掘り出し物なのかもしれない。日本メディアの報道によると、尖閣諸島の5つの島のうち3つの島について、もうすぐ売買契約が交わされるという。「共同通信社」および「朝日」「読売」新聞によれば、日本は現在の島の所有者である栗原家との商談が成立したようだ。
朝日新聞によると、内閣総理大臣の野田佳彦は、島の「国有化」を容認するそうである。今月の国連総会でこのことについて中国に説明する予定になっている。
この買収により、何十年も前から続いてきた尖閣諸島をめぐる中国と日本の争いは、ますます激しくなりそうだ。東京が、1985年に日本がその島を管理下に置いた、ということを引き合いに出している一方で、北京は黙っている。諸島は、明の時代にはすでに中国のものであった。地図にも本にも記されている。
中国は、国家主権を守る！
8月に中国の活動家が尖閣諸島に上陸した時のように、今回も物議をかもすだろう。そんなわけで、日本の民族主義者の人々は、列島に旗を揚げた。その後、20以上の中国の都市では、路上で抗議デモが起こった。
先週末、東京は専門家チームを島に派遣し、漁場についてとこの島のさらなる発見を調査させた。この日本の行動と島の買収は中国に対し、中国は「違法で無効」であるということを指し示すものである。中国外務省のスポークスマンである紅雷(スン•ホンレイ)は、「中国はこの状態を注意深く観察し、国家主権を守るために必要な処置をとっていく。」と述べた。
コメント
ogniflow
この島の為に争うことは、かなり意味があるわね。
私は、写真の島は尖閣諸島ではなくて、ルンメルランドみたいにみえる！
※ルンメルランドとは、ミヒャエル•エンデが書いた「ジム•ボタンの機関車大旅行」に出てくる架空の島
sansiro222
なんか、日本は新たに重要なものを手にしたな。
お金持ちが国や島とかを買って、敵の権力者にそれらを売って。そのことによって、社会的な不安を引き起こすだけでなくて戦争の危険性を高めてるんだぞ…すばらしい計画だよ全く。どんな利口な小作人がこんな卑猥な行動を思いつくんだ？
もしギリシャやスペイン、イタリアなんかで今大声で民営化が要求されたら、どの国が次に私有地とかを売るかな？そしたらそこがその国の拠点になるか？
全く信じ難いことだ。
Anhaltiner
1400年ころからこの島は中国のもので、1885年からは日本のものでしょ？みんなこの意見で一致しないの？
アラスカは昔ロシアのものだったよね。そのころこの島もすごく意味のある重要な島だったんだよ。
malle111
中国はすっごい昔の地図を出してきて「この島は中国のものだ」っていう証拠にしてるんでしょ？
Thom-d
あと日本は、帝国主義時代の領土拡張のことをこの話題ではいつも引き合いにだしてるよ。この島は今でも、当時この島をくすねた民間人の所有物になってるんだ。
Antares42
ああ。アラスカは昔はロシアのものだったぜ！でもそこには法的拘束力のある契約があったし、ロシア側からの信頼できる声明文が出されたりしたんだ。この島は19世紀末に「日本に合併した？」ならズデーテン地方も法的にドイツのものなのか？
※ズデーテン地方とは、ボヘミア・モラヴィア・シレジア（現在のチェコ共和国の領域）の外縁部にあたる、ドイツ人が多く居住していた区域。チェコスロバキアでは国境地帯（cs:Pohraniči）とも呼ばれる。北西部のエーガラント（en）、北東部のズデーテン、南部のベーマーヴァルトガウ（en）とツァイムで構成される。本来のズデーテンは北モラヴィアのズデーテン山地付近を指す呼称であったが、コンラート・ヘンラインの運動により、チェコのドイツ人居住区域を指すようになった。（wikipedia引用）
wendo99
@Thom-d
もちろん背景にはアメリカがいるんだよ。もしアメリカとか他の国関係なく、日本が自己の利益の為だけにそういうことをしてたんだったら、びっくりだよ。
laolu
今なお行われ続けている国の領土拡大は、人がいない地域までもこう奪い合ってるのか。家もないってみんな知ってる場所なのに。
日本は1945年に戦争で無条件降伏したこともあるけど、第二次日中戦争が起こったらどう終結するんだろうな。
biobanane
買収って完全に私法だし島の所属は全く変わってない。その島が誰のものになったって、議論され続けるよね。
derandersdenkende
私は、誰が所有してるかってのは完璧に証明されないといけないと思うのよね。そしたら何も問題は起こらないでしょ。それか誰か証言してくれる人をつれてくるとか。そうしたら中国に疑問とかもわかないんだけどね。
snickerman
もちろん草が生えてるいくつかの岩塊が問題になってるんじゃないんだ。そうじゃなくて、島の周りの200マイルもの領域が問題になってるんだ。そこにはたくさんの資源がある。
もちろん中国は、近くの海岸までの全ての東シナ海を要求してるんだけどね。問題は、いつも中国がこの問題について騒ぎ立てることだよね。
rolandjulius
手に手をとって歩んでいこうよ。
道徳の概念が無視されたから、戦争が起こってしまったんだ。驚くことに、日本のような民主主義の国は、道徳を軽視してるように思える。今回のような場合の唯一の道は、争いの平和的合意を模索すること。
政治家は退職しても、国民には悲しみが残るんだよ。
johnnybach
ソロモン王のジレンマみたいだな…。
これらの島は中国の領土に属してるけど、日本の所有物なんだな…。
記事：のっぽ
更新手伝うようになって間もない俺が言うのも何だけど、何人かの”考えなしさんたち”のせいで、コメント欄が荒れてるのが気になる。信じてもらわなくてけっこうだが、ここの管理人はみんな日本人。記事を選んでるのも俺たちだけど、正直、日本について書かれてる記事なんて少ないから、基本は日本についてなら片っ端から翻訳してってる。それに、コメントもなるべく偏らないように翻訳してる。翻訳してるコメントが俺たち管理人の意見じゃないってのは分かってもらいたい。それから、当たり前のことだけどここで翻訳してるものがドイツ人の一般意見ではないってことをもう一度強調しておく。ここで訳してるのはあくまで個人の意見。それを承知で楽しんでほしい。以上
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ドイツは中国寄りだしなぁ
管理人の言う事が本当だとしたら、ドイツ人って思い上がった糞野郎の割合が多いって話だなw
さすがドイツ人、テメエらの罪をナチスにおっ被せて被害者ヅラするカスは仰ることが一味違う
尖閣の歴史的経緯とか調べもしねえで憶測で物言うってのがよくわかるわw
空き缶集めたり、段ボール集めてその日暮らしレベルの国民が２割ぐらい占めていたと思う。
海底埋蔵物質でシナが目の色変えたってことも知識にはなさそうだな。
っていうかカキコレベルだと、レアメタル？
何それ？美味いの？って感じだな。
コメント機能を閉じたほうがよくないか？
そんな思いまでしてコメント機能いらないだろ。
まー、思いつめず。コメントは無視するなり気長につづけられそうなら、つづてください。楽しみにしてますよ。
うちの周りにはドイツ人の観光客を多く見かけるが
このサイトのお陰でドイツ人の認識が ほんま変わったわｗ
別に悪口じゃなくてね。
左翼マンセーしてた時みたいな
とにかく一部だとしても、ドイツでこのような書き込みがなされていることに、警戒感をもつ必要を認識させてくれる。
日本には、日本を貶めようとするロビー活動に対するカウンター・ロビー活動が必要なんだ。
単純に反論するだけでなく、ドイツ語で日本の立場、中国の主張がいかさまであることをうまく説明したり、そういう経緯を示すサイトに誘導するようなコメントをその掲示板に示せたらいいと思う。
自分にはできないけど。
これはドイツだけじゃなくヨーロッパ全体にいえることだけど、白人優位の人種差別が薄く残ってる。
おまけにドイツは自動車、カメラ、時計等の工業製品で競合したり分野によっては遅れをとったりしているのが気に食わないらしい。
偏りが無いように意識して書く事は、誤解を少なくする為にとても重要な事だと思います。
有り難う御座います。
この記事を読んで感じた事は、中国人の影響が有るのかなと思いました。
どうかは知りませんけどね
ありがとう管理人
わからねーんだったら黙ってりゃいいだろ
なんで日本が悪いみたいな中国の主張鵜呑みにしてんだよ
的外れな擁護するな
望むところだわ
2度同じような戦争やって2回目も負ける(それも更にボッコボコ)国のインテリ気取りなんてそんなものだ
「臭いものにフタするしかない」といった事態になるまでやり過ぎる指導者を生むような新興国だ。
今まで何となくドイツに信頼を置いてた理由はなんだったのかと思った。
ただ西欧文明の一つに過ぎない彼らに日本人にとって重大な何かがあったのか？
考えるほどに何もない。ナチスが我々を利用しようとしていただけだ。たったそれだけ。
ドイツ人の皆さま。
あと、ドイツは日本寄り中国寄りってよりは、「よくわからないけど二国が領土を争ってる」ぐらいの認識しか無い気がする。
それに管理人が自分で反日じゃないと言ってるんだからそれを信じろよ
あと管理人も翻訳したコメが人に及ぼす影響も考えろ
自分の頭で考えて自分で判断しろ
まあ移民が書き込んでたりして本当のドイツ人じゃない可能性や、馬鹿に限って知ったかで偉そうに書き込んでたりする場合もあるだろうけどｗ
そして産業界と国家はロシア、中国寄り。
歴史の中で見れば、表面的に日独の国家が友好国らしき形態をとってたのは、日独三国同盟の時と（その時さえも裏では徹底して中露を介して間接的に対日抗戦していた）米英仏の占領統治を受けていた西ドイツ時代くらい。
それ以外は反日親中露路線。
オランダ、ドイツ、イギリスは欧州３大反日国なんだよ
これは基本常識として認識して欲しいな
この三カ国は一般人はそう反日でも無く日本に無関心がほとんどだが
とにかく政府やマスコミが反日スタンスなんだよ
日本に対しての歴史本や報道が基本的に反日
だから社会の上部、知識層になるほど反日度が高くなる傾向が強い
海外メディアで日本が評価される事に勤勉、時間厳守、財布が戻ってくる、親切。などがあるけど
このゲルマン系３国のメディアではソレが取り上げられる時でさえ
也有の無い労働環境、ロボットのような冷たい正確さ、軍人のような規律、
全体主義的な思想からの表面的な親切、マニュアルによる心が無い虚礼
というように冷笑的に描写される事が多い
逆にフランス、イタリア、スペインなどラテン系諸国では基本、親日的なスタンスが多い
現実としてそうだと言う認識地図を頭に入れておけば 別にドイツ人個人に対して怒りなんて沸かないだろ
なにせネットなどで日本の生に近い情報に触れようと努力するような一部のオタク以外は
国内の反日的な教育や報道が日本に関する情報のほとんどなんだから
このドイツ人達のコメントだって
元のドイツマスコミの記事が中国領土だって断言してるので
それを前提に話してるだけなんだよ
本人達は特ァ人のように日本を憎んでるとかは無い
これはシュピーゲルやフランクフルターアルゲマイネや南ドイツ新聞など
左右、中道問わず一流紙、大新聞になるほど反日度が高い
＞道徳の概念が無視されたから、戦争が起こってしまったんだ。
＞日本のような民主主義の国は、道徳を軽視してるように思える。
＞今回のような場合の唯一の道は、争いの平和的合意を模索すること。
アホか。そんなん認めてたらキリがないわ
は特に多いが、あらゆる所に工作員居るからね、
書き込みしてる奴のプロフ調べると良いよ
それと言われて間違ってると伝えたかったら
リンク張られてるんだら現地の言語で伝えるべきだよ、
手も足も口も頭も有るんだから出きるだろ？
ギリシャにラブアンドピースで税金を渡しているぐらいだから。
日本は毅然として戦うべきだよ。そうしないと主権を持った国とは思われない。
アジア通も少ないかも、ヨーロッパ内ばかり気にしてそうだ。
東西分断されてた時期もあったし、昔戦争でやったこと忘れてもらう為に全力だったし、信用してもらう為に色々善行を見せねばならず。
日本に味方すると改心を疑われるとか？
元々フランスや、色々やったイギリス人の方が変わった物知りがいる。
好奇心の向きが違うからかな。ドイツは冒険の旅より屋内学究のイメージだ。
そもそもすべては日本の発信不足。
うちの政府が怠けて働かんのに、外人に自分で調べろって言ってもな。そんなサービスは無かろう。
ホント、ドイツのマスコミによる日本侮辱はすごいよね。 特にネットのない時代なんてみんなそれしか情報源もっていなかったから、ホント日本に対する認識･情報が酷く辟易した。
西ドイツ時代の延長だったコール政権時代でさえそれ。その後のシュレーダー政権時代になったら、もう反日親中露政策、マスコミ挙げてあからさますぎてもう酷い酷い。
元ソースのドイツ記事や掲示板に行って
自分で翻訳サイトでも使って訳してみればいいだけなのにね
正確な翻訳は出来なくでも否定的なコメントと好意的なコメントの割合くらいは解るでしょ
このブログは毎回写真の下に翻訳元のドイツのサイトのアドレスが貼ってあるんだからさ
それくらいしてから管理人なりドイツ人なりを叩きなよ
で無いと「日本の事情を良く知りもしないで日本叩きコメントするアホドイツ人」
達と変わらないぞ♡
フランスが嫌う理由も解る
すごく納得した
大した意味はないと思う。
事実関係をちゃんと押さえていない記事を真に受ければ
当然でてきそうな反応だし、その割にはまともな反応もある。
問題はシュピーゲルの記事の品質がこの程度であるということだ。
翻訳サイトなんていくらでもある中コメント出来ないブログよりコメント出来るブログの方にいくだけだから
来るやつが減るだけでメリットなんて無い。
有名人だったり内容が個性的でよっぽどすごけりゃともかく結局は訳してまとめただけだからね。
個性というのはあんまりない。
こういう内容で語れないサイトをいつまでも見続けるやつは少ない。
ナチスの時代でさえ三国同盟締結まで中国を支援していて
日中戦争で日本の足を引っ張りまくっていた。
ほんのそれから数年だけ例外的に立場上親日になっただけ。
向こうの本スレッドで英語ででも論破してくればいい。
それを掲載しない翻訳ブログがあったら、
そこを叩け。
ドイツ人は「特別な人たち」ってわけじゃないよ。
聡明で理知的なドイツ人はいるけど、
そうじゃないドイツ人だって山ほどいる。
特有の傲慢さをたっぷり持ってる人も山ほどいる。
や条約すらも尊法できないなら武力しかねえわ。
このネタで
そりゃ紀元前がピークのギリシャよりははるかにマシだけど
どの程度、公平に選んで翻訳しているのか調べようも無いがね
何かしらの悪意は感じるね
お前ら何処かのヨーロッパの国が国境線で争ってたらいちいち興味持って調べるか？
大体最初に入った情報で「こうなんだろうな」程度だろ？
それも2chでちょっと立ち寄ったスレにコメントする程度な
過敏に反応すんな醜いから
中国領土だった根拠はないんだが・・・
ていうか中国人はどういった理由で
領有権を信じているんだ？
韓国は破たんしているとは言え、独自の
竹島領有の理由を持っているけれど
中国はそれすらも示一せていないんじゃない？