神話と伝承とワートリを考える。

不意罵 @fibber0527

#日本神話で読むワートリ 発端はこんな感じ twitter.com/fibber0527/sta… twitter.com/fibber0527/sta…

不意罵 @fibber0527

ダディが「諏訪大社も出雲大社も、まつろわぬ神々だね」とかいうもんだから猛烈にガタってした。なにそれ熱い。隊長＝神社説を前提として、誰かそれぞれ何系の神社なのか調べてみてくれよ。 「他にまつろわぬ神といえば？」「まあとりあえず出雲かな」「出雲。…三雲。」「三雲。」

2015-05-27 10:15:25

不意罵 @fibber0527

「この先『国譲り』の展開が来るね。三雲はその架け橋になる。三雲の分身である三輪はそれを受け入れずに抵抗し続ける。諏訪はきっと譲るのを良しとせず逃亡する」ってワートリ未読の親父殿が言ってるんだが、ネイバーに一旦「占領されてしまう」展開は確かにめっちゃ面白いな。

2015-05-27 10:44:58

不意罵 @fibber0527

#日本神話で読むワートリ これで！！！これで行きましょう！！！！ タグつけて！！！流れちゃうから！！！もったいないから！！！！読み返したいから！！！！！

不意罵 @fibber0527

ダディが「諏訪大社も出雲大社も、まつろわぬ神々だね」とかいうもんだから猛烈にガタってした。なにそれ熱い。隊長＝神社説を前提として、誰かそれぞれ何系の神社なのか調べてみてくれよ。 「他にまつろわぬ神といえば？」「まあとりあえず出雲かな」「出雲。…三雲。」「三雲。」

Coda @coda1113

ええ！ そうですとも！ 国津神か天津神系統かということですね！ これ！ やろうとしたけど国津神にも複数系統あって、国津神なのにあとから天津神系統に無理やり編入されたり、同じ名前の神社が複数あったりめんどくさすなってやめちゃった！ だれかー！ 詳しい人ー！

Coda @coda1113

あ、国津神と天津神、あとまつろわぬ神っていうのは、 国津神→元々日本にいた土着神。人間の住む世界豊葦原に住んでいる。 天津神→神様の住む世界高天原に住む神々（メタ的に言えば大陸から渡ってきた人々が連れてきた、大和朝廷ゆかりの神々） まつろわぬ神→天津神に（大和朝廷に）従わない神々

Coda @coda1113

@coda1225 「国譲り」と呼ばれる交渉、戦いにより、天津神は国津神に勝利し、地上の統治権を得たことになっていますが、国津神と呼ばれる神々は沢山居て全てが天津神に忠誠を誓っているわけではありません。また譲りの名前が表すように国津神の最大勢力を天津神は完全に滅ぼしたわけではなく

Coda @coda1113

@coda1225 （滅ぼせたわけでもなく）あくまでも交渉によって穏便に譲渡されたことになっており、元敵対勢力自体は残ってます。 それが「出雲」ですね。

K_Alias(戦術派狙撃手) @K_Alias_SubCul

コレは…「修はマザートリガーシステムを認めない」と読んでいいのか？ ちょっと前に話題になった #日本神話で読むワートリ の国譲りって，つまり「誰かを生贄にするくらいなら，玄界に移住すればいいじゃない」ってこと？ #WJ29 #ワートリ pic.twitter.com/Sl1fVqTHkN

Coda @coda1113

ちなみに出雲の主「大国主」は交渉の名手で、戦う能力が凄まじいというよりは、自分の技術力を人に提供したり、穏やかな性格で味方を作りその人たちの協力を得てことをなすタイプの指導者で、圧倒的な力を持つ高天原を交渉能力で翻弄します。 うん。……誰かを連想しませんか？

不意罵 @fibber0527

「この先『国譲り』の展開が来るね。三雲はその架け橋になる。三雲の分身である三輪はそれを受け入れずに抵抗し続ける。諏訪はきっと譲るのを良しとせず逃亡する」ってワートリ未読の親父殿が言ってるんだが、ネイバーに一旦「占領されてしまう」展開は確かにめっちゃ面白いな。

小日向 夏 @natyupo

このツイ、色々思う事はあるのだけど「三雲の分身である三輪」の一言の破壊力…！…過去の無力だった自分を重ねて三雲を蹴り飛ばした三輪…！＞ＲＴ　†┏┛墓┗┓†λ............

あをい＠WTとYOIしんどい @touko_awoi

修さんが三雲で三輪さんが三輪ってやっぱ意味あんのね…ポジショニングの裏焼きなんだな

Coda @coda1113

あと、これ前にも言ったけど、大国主のそばには「異界から来た手のひらほどの小ささの賢く不思議な感性の相棒」が居ます。 彼が消えてしまったあと、新たなパートナーを選ぶのですが、そのパートナー「大物主」は「三輪山」に住んでいます…… どっかで聞いたような話ばっかだねー！

白火@ in狼欒神社 @WhiteMissing

少彦名だっけ。じゃあレプリカは少彦名？

黒沼 @numanuma_black

少彦名はレプリカじゃないかな。 わざわざ分裂して三輪や修の補佐をやってるし、彼は「大国主＝修の手によって異界へと帰った」。 国譲りが始まる前の退場イベントをがっつりこなしてるんだよねこれ。 #日本神話で読むワートリ

やぎ @yagiyng

こそーり（･･･大物主神は蛇神だとも言われたりするそうな。･･･蛇とそして「三輪」山･･･。）

循環バス🕘👂るめ @03rume

「三輪」って大神（オオミワ）神社のミワ？あの蛇神の？ 大神神社の大物主神は、出雲大社の大国主神の裏表の関係なんですけどそれは？大国主神が国造り上手くいってなくてメソメソしてたら海の向こうからやってきて「俺の社建ててくれるなら手伝う」って言ってくる神なんですけどそれは？

ぬのかわ @nulln5

神話とかの話の流れで、三輪山って山があるのだが、そこは神が住む山と言われていて、出雲にも関係がある

ぬのかわ @nulln5

ちなみのちなみに、三輪山は別名「巳輪山」。蛇がとぐろを巻いた形の山の意味。そしてそれが鏡餅の形になって今に伝えられている。

さわやか さわお @tafugai_genkiwt

マイマザーが奈良の纒向遺跡に行った話を聞いたんだけど、 近くにある大神神社の読みが「おおみわ」神社で、御神体が「三輪山」で、主祭神の大物主は「蛇」の化身とされ、その大物主は「出雲大社」に祀られている大国主と一緒に国造りをした…って話で「ワートリ民俗学でやったやつだ！！」ってなった

さわやか さわお @tafugai_genkiwt

のちに出雲大社に祀られる大国主は「異界から来た小さくて賢い相棒」少彦名と一緒に国造りをやるんだけど、少彦名は途中で異界に去ってしまう 大国主は困ってしまうんだけど、蛇神の大物主がやってきて「国作りを手伝うから自分を三輪山に祀ってくれ」ってできたのが大神神社 oomiwa.or.jp/jinja/goyuisho…

さわやか さわお @tafugai_genkiwt

この話は古事記や日本書紀に書いてあって、その時点で既に神社として祀られていたことから大神神社は日本最古クラスの神社と考えられているらしい で日本書紀では、出雲大社の大国主と三輪山の大物主は分身のような存在とされているらしい…（幸魂・奇魂（さきみたま・くしみたま）） 意味深！！！

循環バス🕘👂るめ @03rume

#日本神話で読むワートリ ユーマの苗字に「空」って入ってるなーって思たっけど、そう言えば「クガ」って古語で「陸」の意味だな。空と陸どっちだ。