あまちゃんとヒョーロンカ その３"そういう解釈"して良いの？
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あまちゃんとヒョーロンカ
に投稿されたコメント。
soulstasis
@soulstasis
原発問題入れるかどうかに触れるのは、テーマが真偽問題になっちゃうから表現論と絡ませるのはダメだと自分も思うけど、テレビドラマって映像、脚本、音楽、演技指導とかメッセージを伝える手段が分化してるし、別.. http://t.co/lGMMujwN7I
2013-09-07 16:33:35
soulstasis
@soulstasis
「作品の全体構造がこうなんだから、ここはこうなっていないとおかしい」と謂うロジックを選んだら全部見なきゃいけない、というのがすでに脚本偏重過ぎる発想と思う。「脚本が全体構造である」と言い切れる位じゃ.. http://t.co/tEPKe3P58b
2013-09-07 16:51:35
soulstasis
@soulstasis
「今出て来た子かわいい」とか、衣装派手とか、ここでこんな表情に変わったとか、画面が明るい場面になったとか、この音楽変とか、脚本セリフ以外からも洪水のように記号化された表現が押し寄せてるのを誰もが「普.. http://t.co/wYtNPQ0QJA
2013-09-07 17:30:26
soulstasis
@soulstasis
猫の人が、全部読んで作品の全体的な説話構造の解析をしないと、物語／小説について語れないとかいってるけど、蓮實センセイはぜんぜんそんなこと書いてない。 http://t.co/HJbr4EzW8D
2013-09-07 21:02:57
soulstasis
@soulstasis
蓮實センセイがいったのは、物語的なるものっていうのは、説話的構造の引力に全体が引っ張られてるから、「ああこういう話の組み立てだな」と見てる側が思う所に工夫なくそのまま落とし込んでいくためにいつも同じ.. http://t.co/Gg4rqfFpai
2013-09-07 21:03:14
soulstasis
@soulstasis
このルールに基づく読み手としては、当然途中で説話論的構造の引力に負けた作品かどうかある程度判断はつくはずだし、蓮實センセイは反論させないために最後まで見て証拠を突きつけてるだけで、個人としてジャッジ.. http://t.co/t4fiLXynkz
2013-09-07 21:03:22
soulstasis
@soulstasis
ドラマの政治利用みたいな話を真顔でしてる人を叩くのは結構だけど、そのタイミングで批評家の言ったことについて変に拡大解釈して説明をするのはよくない。 http://t.co/w15yDQapQK
2013-09-07 21:08:47
soulstasis
@soulstasis
http://t.co/7hGXaDADyc にある通り、（説話的構造の引力っていう上の言い方は違うけど）「説話論的な磁場が生成」されるの.. http://t.co/TaQMl2yxuz
2013-09-07 21:39:10コメントここまで。
soulstasis
@soulstasis
「説話論的な磁場」から逃れるどころか、より強めてだれもが巻き込まれていかなきゃ批評なんて成り立たないじゃんという本音が今の日本の文化人のスタンダード。それを認めた副作用で、この方達は自らの言葉による定義が現実の作品や表現形態の特質に触れ得るという意識を永遠に放棄することになった。
2013-09-07 22:10:35
soulstasis
@soulstasis
ある種の人には「永久に武力（決め付け）を放棄する」賢い立場に見えるかもしれないけど、おかげで世界に現代日本の表現を売り込める批評家というのがいなくなってしまったし、なにより「あいつは人の本心を決め付けてる」とかいう物言いにこだわるのは中学校の学級会の相互監視の延長みたいでヌルい。
2013-09-07 22:14:46
黒猫亭
@chronekotei
まとめのコメント欄で蓮實を語っている人がいるけど、あの人はオレが言ったこととあんまり関係ない話をして「蓮實の言っていることと違う」って言っているだけだなぁ。オレが言っているのは、「そこで蓮實を援用するなら、話がおかしいんじゃないか」と謂うことだよ。
2013-09-08 02:08:49
黒猫亭
@chronekotei
そもそも蓮實を援用するなら、「震災後の描き方に違和感を感じた」なんて議論は消失しちゃうでしょう、と謂う話をしているんだけどね。そう謂う意味で、ここで蓮實を援用すること自体が全然てにをはが合っていないと謂うことね。
2013-09-08 02:18:12
黒猫亭
@chronekotei
「蓮實センセイは反論させないために最後まで見て証拠を突きつけてるだけで、個人としてジャッジする際にどこまで見ないといけないとか基準を定めたものではない」そこが個人の鑑賞体験と批評の違いじゃないの？と謂う話だね。個人としての判断なんてのは、別に三分観て判断したっていいんだよ(笑)。
2013-09-08 02:20:07
黒猫亭
@chronekotei
それを批評の言葉として展開する為に、構造主義的な物語論的解析をしてみせるのが批評のメソッドってものだろうと謂う話だし、そもそも蓮實の物語/小説論で言うなら、反原発の正義とか個別の描写はこうあるべきなんてのはそれこそ「反原発と謂う物語」の「説話的構造の引力」ってやつじゃないですか。
2013-09-08 02:23:02
黒猫亭
@chronekotei
つまり、あの評論家の人が「あまちゃんは物語ではなく、小説に近いもの」って言って蓮實を援用すること自体、「3.11以後を描くなら原発事故に触れるべき」的な文脈の主張と整合せず論理破綻している。それはドラマの説話的構造の解析に基づく主張であるべきなんだから、蓮實理論とは相性が悪い。
2013-09-08 02:29:03
黒猫亭
@chronekotei
要するに、誰が何を言っていて、誰のどの意見が蓮實の批評と矛盾しているのかと謂う視点がないから曖昧な話になっているんじゃないのかな。
2013-09-08 02:29:58
黒猫亭
@chronekotei
まあ、あの方には是非、このTW https://t.co/sTWCmsebCk とこのTW https://t.co/SRuxydfYIU を読み比べて、それで批評の言葉として絵が描けるかどうか考えてみてほしいと思うよ。
2013-09-08 02:36:53
黒猫亭
@chronekotei
関係ないからわからなくてもいいと謂うのはこう謂うことなんですよ、と謂う説明をしているんだから、個別の議論の文脈に蓮實理論をぶち込んだ場合にどう謂うロジックになってしまうのか、と謂うアプローチをしなければ意味がないと思うけどね。
2013-09-08 02:40:45
黒猫亭
@chronekotei
あれ以前の議論を読んでいないようだから知らないんだと思うが、オレはこの一連の問題について何度も「部分を切り出して言えることだってある」って言ってるんですよ(笑)。物語の全体構造なんてのは意味的な観点に基づく作品の読解なんだから、その文脈でなければ部分だけ切り出していいわけで。
2013-09-08 02:49:38
黒猫亭
@chronekotei
でも、全体を観ていないのに「全体構造がこうなっているからここはこうなっていないとダメ」と謂うロジックは説話構造の解析なんだから、全部観た上で言うのでなければそもそも批評としてダメって言ってるわけで、蓮實理論はそう謂うアプローチを「物語」と言ってるんだから二重にダメ、と。
2013-09-08 02:51:21
黒猫亭
@chronekotei
そう謂う文脈の議論において、蓮實重彦の「小説/物語」を援用すると謂うのは、『小説から遠く離れて』って書題に込められた含意やそのロジックについても理解していないってことでしょう。
2013-09-08 03:05:33
黒猫亭
@chronekotei
まあ、ぶっちゃけあれは単に片言隻句にイチャモンを附けた韜晦だとしか思っていないけどね(笑)。ガチで議論を詰めていけば変な話になるんじゃないの？と謂うのが一連の蓮實関連のTWで言っていることなんだよね。
2013-09-08 03:06:52
猫七三＝サン＠がんばれまい
@neko73
一応押井守シンパ。ボルヘスの「疲れた男のユートピア」は名作。灰羽連盟は奇跡的なバランスの傑作。サンサーラナーガは早過ぎたゲーム。