村長が「ふと『はてサ』でTwitter検索したら、すごい言い合いしているのを発見してしまった」らしいwww

加野瀬未友 @kanose

ふと「はてサ」でTwitter検索したら、すごい言い合いしているのを発見してしまった

ナツ @NATSU2007

「男性の性欲は子孫繁栄に必要だから暴力的・攻撃的なのは当然。女はそれを批判せず男の自然な欲求と認めなくてはならない」というなら抑圧でなくてなんなんだ、と。こんな甘えがもし許されるとしたら性差別構造があるからです。それは結局男性側にも抑圧となりますが。RT @wagu108:

end_NTak @end_NTak

「男性の性欲は子孫繁栄に必要だから暴力的・攻撃的なのは当然。女はそれを批判せず男の自然な欲求と認めなくてはならない」などというような社会通念など存在しないし、そんなもの存在しなくても男は別に不自由なく暴力ポルノを楽しむことが出来る生き物なのだが（続く）

end_NTak @end_NTak

それをどうやって教えてあげればいいものか。あのどこにもかすらない堂々巡りは見ていて辛い。そうじゃないんだけどなあと。俺が教えるのは攻撃的になるだろうしなあ。

end_NTak @end_NTak

要するに暴力表現の実態など一切知らないんだろうと思うのね。それは見ていないからで、それは見るのが辛いからで、実態を知りもしないものを論じてもどこにもたどり着けるわけはないのだが、しかし実態を知るのは辛いんだろうしなあ。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 私へのレスだと思うのですが、ではなぜ性犯罪において被害者批難が起こるのだと思いますか？「抵抗の要件」は司法と結託した被害者批難です。他の暴力犯罪ではこんな要件は存在しない。「男性の暴力的性欲は本能＝男は獣」という暗黙の了解がなければあり得ないのです

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 それって多分、ごく一般の、むしろ過激で変態なポルノなんかは見ない、せいぜい普通のＡＶを見る程度の、一般の男の反応なんじゃないかなあと思うのです。ハードコアな連中は、自分が普通でないことくらいさすがに自覚していますし、普通でないことにいまさら怯えません。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi そんな風に明確に峻別できるものでしょうか。私は「ロリとも」という漫画が話題になった時も批判的なツイートをして、それに対する反発が色々来ましたが、「普通でないことを自覚している」とは思えませんでした。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 ロリともって、かなりサブカル寄り、いかにもあずまん的な読みをしてほしがっている作品に思えます。だからそこに貴方の批判は届くと思いますが、ガチロリのほんもんの変態ロリ漫画ってそもそもまともな人間に正常の範囲で認められようなんて色気は最初から捨てていますよ。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 児童虐待やレイプを扱ったコンテンツを批判すると、「そもそも正常って何だ？」「政治的に正しいセックス以外は認められないのか？」「どこからどこまでが正しいと判断できるか？」と相対化に必死な人ばかり湧いてきて「正常の範囲を決めるな」の大合唱です。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 んー、そういう人もいますけど、「異常で不自然で極悪な暴力表現だけどそれが何？」って人もいるんですよ、ということです。僕が言いたいのは。そこでグルグルしてても、引っ掛けられるのはライトな人たちだけですよと。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 「自覚ある人」はいいんじゃないですか？私は無自覚さを問題にしてるので、無自覚に自己正当化を始めたら突っ込むよって事です。ポルノが萌え絵で描かれライトでカジュアルになった分だけ無自覚な人も多くなっている(特に若年層)と思ってるし、それを懸念してます。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 了解です、それでしたら、そういう人の内面にまで踏み込まずに済みそうですね。　前に僕の内面に足を踏み入れることを拒否した理由もこれです。貴方は見ないほうがいい。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi その内面が公開されていれば突っ込まざるを得ない事もあります。書かれている事から内心を忖度する事もあるでしょう。それは高橋さんも同じじゃないでしょうか。読みたくなくても例えば私やフェミニストのツイートを読んでしまい、心理面に突っ込むこともあるのでは。

ナツ @NATSU2007

「みんな自分が正常でない事は自覚してるよ」って、自覚してたらこんな事になっていないと思うんだよなあ。児童虐待もレイプによる妊娠・中絶ゲームもアングラだと思っていないもの。地下に潜るべきみたいな話が出た時も反発が凄かった記憶がある。

end_NTak @end_NTak

正常でないものは全部地下に潜れ、　ってのは結構ヤバい社会だと思うんだけどもｗ　異常なものを異常なままで大手振って生きてやるわ、という覚悟を持った生き物がいるのだということですな。

end_NTak @end_NTak

それでまあ、俺らがアングラに潜れば「奴らは身の程を知った、われらの勝利だ！」って凱歌をあげてくれるわけなのか。それはそれでいいのかもしれんね。こちらとしては、「実質の」流通販売の自由と、今と同程度の売り上げさえあれば、それがアングラと名づけられていようが何も困らない。