「ペンス・ルール」～『最初から異性と１対１を避ける』というセクハラ回避手法の議論。それは新たな性差別を生む？

つしまようへい @yohei_tsushima

韓国の男性の間では米副大統領にちなんだ「ペンス・ルール」＝「妻以外の女性と二人きりにならない」という言葉が流行していると。それにより女性を排除するといった差別も起きているそうだ ＃ＭｅＴｏｏ、韓国を変えるか　政界・検察・芸能界、やまぬ告発：朝日新聞 asahi.com/articles/DA3S1…

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

福田財務事務次官のセクハラ疑惑による辞任について、私の所管をFBにまとめました。麻生大臣の対応、異性記者と1対1で会食する不用意さ、テレビ朝日を始めとする報道機関の問題など、今回の件をしっかりと総括して社会全体を改めていく必要があります。facebook.com/toshihito.kuma…

美浜太郎 @MihamaTaro

@kumagai_chiba セクハラ問題抜きに、そもそもマスコミの人間と官僚（無論政治家も）が個人的に食事をすること自体が問題だと感じるのですが、いかがでしょうか？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@MihamaTaro 取材の一環であれば全てを否定はできませんが、1対1のケースは基本的には慎重であるべきでしょう。

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

「記者が男性なら一対一で会うけど女性なら会わない」のであれば、それも性差別だと思いませんか？ 公人としては、男女関係なく取材は受けるべきです。 相手のセクシャリティに関わらず、セクハラとなる言動、そう疑われかねない言動をしなければよいだけだと思います。 twitter.com/kumagai_chiba/…

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@lawyerMAYUZO 曲解はやめてください。誰かを同席させれば済む話です。そもそも今回のケースは女性だから1対1のシチュエーションを作れた可能性が高く、男性記者と1対1で会食するケースはあまり無かったのではないでしょうか。

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba 気を悪くされたのであれば申し訳ありません。熊谷市長の所感の、他の部分には大いに賛同しているのです。もちろん誤解を受けるおそれのあるシュチュエーションを避けること自体は正しいことだとは思うのです。ただ、女性記者と男性記者をわけて、女性なら１対１で会わないけれど男性なら会う、（続く）

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba ということになると、報道機関は「女性だと取材できる場面が限られるので女性には担当させられないな」ということになりがちで、結果的に性差別になるという指摘をさせていただきたかったのです。（続）

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba そのつもりじゃなくても差別を助長することになりかねないという意味です。じゃあどうしたらよいのか、というと難しい面もあるのですが、「女性だから１対１では会わない」ではなく「誰とも１対１では会わない」とするのが男女で差別しないですむ対応なんじゃないか…と思ったのですがダメでしょうか。

小池みき @monokirk

知り合いづてに聞く限り「女性記者と二人で会うの禁止令」があちこちで出ているらしく、本当にクソだなという感想しか浮かばない。「何を言ってもセクハラ扱いされるかもしれないから自衛するしかないんだ」って何もかもが本末転倒。

小池みき @monokirk

このまま「男女七歳にして席を同じゅうせず」の時代に戻ったりして……。

Kaoru Tsurumi @TKaoruMI

２人きりで夜食事をしたり自宅に招くといった時代錯誤な取材方法は、取材する側される側双方の配偶者や交際相手の方にとっても非常に不愉快な事ではないでしょうか？警察からのセクハラ被害もあるようなので…公務員側にはペンス・ルールを守らせたり、報道機関の方との食事や接待を今後禁止にしては？

にゃほ @Temp002a

妻以外の女性と二人っきりにならない、マイク・ペンス副大統領最強説がふたたび。 pic.twitter.com/R9tUtYJrLv

irr @IrrTenko

「（ペンス氏は）自分の妻以外の女性とは絶対に二人っきりにならないということで、主要メディアからは笑いものにされたが、今やセクハラ疑惑に対する鉄壁の防御があることになった。勝ち組はどっちかな？」＞RT

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

よし、これでまずは「ペンスルール」という言葉がインターネット上に存在することになった / “ペンスルールとは - はてなキーワード” htn.to/py266N

男性蔑視、差別、迫害、反対 @Sabetuhantai444

@monokirk こんなハニートラップが蔓延してたら当たり前かと 私も子供には異性に近づくなと教えてますよ

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@emismile527 1対1で夜の会食をする機会が無くなることがそんなに問題ですか？問題視する点が何かずれている気がします。

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba 恐らく熊谷市長は、今回の財務次官のセクハラの件を受けて一般論として所感をおっしゃっているのだと思います。そしてその所感の全体像としてはほぼ私も賛同します。ただ１点だけ、公人である自治体首長としては、取材を受ける受けないを記者の性別で区別しないでほしいな、と。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@lawyerMAYUZO 論点がどうもずれています。そんなに夜の1対1会食にこだわる理由が分かりません。こんなものは取材でも何でもないでしょう。

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba なるほど、そこですか…。取材と取材じゃないコミュニケーションは、そんなに明確に分かれるわけではなく、記者と名乗ってる方と会う場合、こっちは会食のつもりでもあっちは取材も兼ねていたりしうるわけで、実際そういうコミュニケーションの中で取材をする手法はごく一般的ではないでしょうか。

べんごち南川麻由子🌈 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba １対１で話すからこそ打ち解けて本音が聞き出せたり（聞いたことを報じてよいかどうかはまた別の論点ですが）、信頼関係が得られてその後の取材活動の礎になったりもする。男性だとそういうチャンスがありうるのに、女性だとセクハラの疑いをもたれたくないから一切なし、が性差別じゃないかなと。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@lawyerMAYUZO 少人数で懇親会をしても同じか近い効果が得られますので、わざわざ女性が密室で女性が抵抗しづらいポストにいる男性と2人きりで夜会食に挑む理由にはならないですし、社会常識として避けるべきと思いますが、見解の相違ですし、大きな方向性は同じな上での意見として受け止めさせて頂きます