「”ナチスは悪”と頭ごなしで叩くのは雑で乱暴なくくりでしかない。大事なのは、なぜそうなったのかを見極めること」という言説が考えさせられる

臭いものに蓋をするのと変わらないものね
50
猫柳墓場 @NM_amida

まあ、物事を分けて考えるのは大事なことで、「ナチス党はファシズムをやっていた」「ファシズムは悪」の二つから「ナチス=悪」を導き出すのは実は雑で乱暴な括り、というロジックは頭の片隅には置いておくべきなんよな。

2016-11-05 15:19:41
猫柳墓場 @NM_amida

ファシズムは良くないという前提があって、でもナチス党はファシズム以外のこともいろいろやっている訳です。で、あの格好いいと言わざるを得ない軍服や敬礼も、実はナチスのファシズム(ナチズムか)とは関係無いところで採用されてる部分もある訳で。

2016-11-05 15:26:19
猫柳墓場 @NM_amida

いや、もちろん全く無関係とは思わんけど。でも、採用されたのはWikipediaによるとプロイセン王国の時代からドイツにとって黒は高貴の色だったからで、つまり「迫害を奨励するため」の黒服ではなく、「格好いいから」の黒服だった訳ですよ。格好いいことと国家社会主義は、まあ別概念。

2016-11-05 15:32:34
猫柳墓場 @NM_amida

それでも、実際の歴史からあの黒服その他の「ナチスっぽい物」が、「ナチズム時代に行われた非道を想起させる象徴」として扱われるのは、ある程度仕方ないことだとは思います。そこに無神経にならない注意深さ自体は、大事なことだと思う。でも、実際は関係ないんだけどね、という認識も大事。

2016-11-05 15:42:51
猫柳墓場 @NM_amida

ナチスの全要素封殺で不安になるのは、「別にナチスだから虐殺した」訳でも、「ナチスじゃなければ虐殺しない」訳でもないって観点が抜けてるようにしか思えないからですよ。我々は誰だって、いつだって自分を虐殺者に変えることが出来るのに、パッケージだけ叩いて安心するのは筋悪に見えますよ。

2016-11-05 15:50:40
猫柳墓場 @NM_amida

我々は歴史から学ばなければならない。どんな要素が虐殺や迫害に繋がるのかを知らねばならない。そんな時に、「ナチスだから」なんて雑な括りで見てちゃあ駄目ですよ。ナチスのどの要素が人を殺すのか、という事を見極めないと、次に活かせない。ナチスだから人を殺すわけじゃないんです。

2016-11-05 16:00:54
猫柳墓場 @NM_amida

「いじめはよくない」と言う教えがあっても、人が人をいじめるように。「虐殺はよくない」とわかっていても、人を虐殺に導くメカニズムは実際存在する。それは歴史が証明していて、そのことを実践していたのはナチスでも、悪い政治家でも無く、我々と同じ一般市民だったわけですよ。

2016-11-05 16:04:45
猫柳墓場 @NM_amida

虐殺器官の話じゃないです。アクトオブキリングの話ですな。我々は時と場合と場の空気などの条件さえ揃えば、簡単に虐殺モードに移行できる生き物なんです。という映画。 twilog.org/NM_amida/date-…

2016-11-05 16:21:27
猫柳墓場 @NM_amida

我々は自分の体のどこにある「殺る気スイッチ」を押せば虐殺モードに移行するのか。それを我々は知っておかねばならない。そういう時に「ナチスだからアウト」と言う発想は邪魔だと思うんですよ。別に黒服着たら虐殺モードになるわけじゃないんだから。

2016-11-05 16:25:52
猫柳墓場 @NM_amida

別に今回のバッシング騒動の是非を問うてるわけじゃないです。それこそ雑な括りで何が正しいか決められるような事柄じゃない。ただ、部外者ヅラした我々が「黒服だから駄目なんだ」と言う雑な発想に至るのはマズい。他人事じゃねえ。明日には我々も虐殺者になるかも知れないんだから。という話でした。

2016-11-05 16:30:51
K @omelet185

本件、「そういうことにしておいた方が責任転嫁できて便利」な風潮に改めて懸念を感じたですよ。例によって認知が歪んでおるもので。>@NM_amida 別に黒服着たら虐殺モードになるわけじゃないんだから。

2016-11-05 16:37:10
猫柳墓場 @NM_amida

@mayday0123 いや、真っ当な認知だと思いますよ。人間の歪みを察知して「なあ!今ゴマかしただろ!今何かを誤魔化しただろうお前!お前ー!」っつって肩を掴んでガクガクさせる感じで。

2016-11-05 16:55:12
K @omelet185

@NM_amida あっ、おれも責任転嫁したいから真っ当だと困るの…おれが歪んでることにしないと生きづらいの…(^_^)v

2016-11-05 17:07:45
K @omelet185

@NM_amida へごば!!_:(´ཀ`」 ∠):_(介錯thx)

2016-11-05 17:30:50
lmh🇯🇵 @lowmissile

@NM_amida 一般市民というのも雑な括りで、一般市民に紛れ込んでいる誰なのか、何人種なのか?そいつは何人なのか?移民の子孫なのか?ブサイクなのか?身障者なのか?子供なのか?女なのか?脳なしなのか?見極めないと次に活かせない。一般市民の誰もが同じじゃないんですよ。

2016-11-06 14:39:15
猫柳墓場 @NM_amida

@lowmissile 私は「誰でもやる可能性がある」と言う意味で一般市民と言う言葉を使いました。もっと雑に、「人間は」って括ってもいいですよ。一般市民の中の◯◯ならやる、□□ならやらないとかの分別をする気は無いです。

2016-11-06 14:48:38
lmh🇯🇵 @lowmissile

@NM_amida で、だから何なのか?そんな子供じみた意見でドヤられても

2016-11-06 14:52:02
lmh🇯🇵 @lowmissile

@NM_amida だいたいナチスが虐殺を行ったかどうかも不明だと言うのに、間違った前提(捏造を元に)で「人は誰もが~」などと一括りに語られてもね、それじゃ朝日新聞(ブサヨ)と同じ。

2016-11-06 15:00:36
猫柳墓場 @NM_amida

@lowmissile じゃあ逆に、「一般市民が皆同じでは無いから」何だと主張なさりたいのですか?自分には関係無いとおっしゃりたいのですか?それならそれで構いませんが、でしたらわざわざドヤってリプライを飛ばして来る必要も無いでしょうに。

2016-11-06 15:02:00
lmh🇯🇵 @lowmissile

@NM_amida リプライは飛ばすよ。あなたが一括りにしている「人」の類に私も含まれているのでね。つまりあなたは(無意識なのか意識的なのか知らないけど)他人を中傷してるも同じ。

2016-11-06 15:06:14
猫柳墓場 @NM_amida

@lowmissile 私はナチスじゃなくてインドネシアの虐殺の方を例に挙げて「人は誰もが」って話に繋げたつもりだったんですが、判りにくかったですね。「ナチスじゃなくても虐殺の事例なんていくらでも有るんだから、ナチスのレッテルだけに拘るのは無意味だぞ」と言う主張です。

2016-11-06 15:07:49
猫柳墓場 @NM_amida

@lowmissile 意識的にやってますね。中傷とは思いませんが。「間違えない人間などいない」「誰だって間違いを犯す」と言う前提に立てよ、という話です。ブサヨとかのレッテルで括って「自分の側は間違えない」と思うのは驕りだ、と言うのは全人類に伝えたいと思いますよ。

2016-11-06 15:12:45
lmh🇯🇵 @lowmissile

@NM_amida はいはい、NHKとかでありがちなテーマですな。

2016-11-06 15:12:56
猫柳墓場 @NM_amida

@lowmissile そうやってNHKやらブサヨやら、何かの属性で人を括らないと対話できないんですか?

2016-11-06 15:15:11
まとめたひと
時風 @trend_read

私は好きにした、君らも好きにしろ。流行りの話題をまとめていきます。話題のネタをこよなく愛したインターネット育ちの永久赤ちゃん。