丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:42:06.51 ID:???

　９月４日（ブルームバーグ）：中国国家外為管理局（ＳＡＦＥ）は1500社余りの外為サービスの利用を停止した。

中国からの記録的な資本流出に歯止めをかけようと、当局が対策を講じている可能性がある。

ＳＡＦＥはウェブサイトに３日掲載した声明で、対象となる企業は８月末時点で一切の事業をしていない「ペーパーカンパニー」だと説明した。

ＳＡＦＥはまた、違法活動を理由に約700社の決済や両替を含む外為サービス利用を制限した。

野村ホールディングスの中国担当チーフエコノミスト、張智威氏（香港在勤）は電話取材に対し、「資本流出が最近かなり激しいため、抜け穴をふさぐ対策の一環かもしれない」と述べた。

中国は４－６月期の資本収支が714億ドル（約５兆6000億円）の赤字となり、1998年からの統計で最大の四半期赤字を記録した。


Bloomberg: 2012/09/04 16:58
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9TEXD6TTDSF01.html



5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:46:30.39 ID:eQiTz3fM [1/11]
そうゆうことってやっていいの？

前々から、そうゆう約束もなしに
一方的に外貨に両替させなかったんだでそ？



3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:45:06.51 ID:EclTe9Vj [1/4]
つまり・・・どういうことですか？

78 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2012/09/04(火) 23:41:47.42 ID:BqFE3ZmN
>>3
金持ちが資産を外国に移してる。
その金額は中国への投資額全部より多い

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:54:28.58 ID:eQiTz3fM [2/11]
>>3
外資が中国を見限って、相次いで逃げしているから、
中国があり得ない事だけど、
一種の預金封鎖の形で、逃げていく外貨を力技で止めたんだよ。

中国に投資する時は、ドルを元に替えるじゃない。
で、出て行く時はその元を再びドルに戻るんだけど、
両替を拒否！

今までは中国は貿易でも黒字なのに、
外国からの融資も投資も黒字でダブルの黒字だったけど
（４－６月期の資本収支が714億ドル（約５兆6000億円）の赤字となり）
って、ありえないほどの外国資本が中国から逃げ出してるんだ！

ほんとうにバブル経済崩壊中じゃん。

39 名前：WILLCOM 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 71.9 %】 [age] 投稿日：2012/09/04(火) 23:16:30.04 ID:mOC9ITKs
ああ、>>14の外資が逃げている大問題とは別に

個人富裕層の海外逃亡を防ぐ為の>>1か

234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/06(木) 23:34:25.86 ID:yvn6incH
>>14
外資が逃げてるだけじゃなくて、共産党員の資産が…w

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:04:04.89 ID:b7WE8dHg [2/7]
>>14
対象がペーパーカンパニーや違法活動をしている会社で
まっとうな外資系じゃないから（それなら日本でも大問題になってる）
これは中国の成金対策じゃないのかな？

もちろんこれから外資も対象になるリスクは増えたけど

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:11:03.02 ID:eQiTz3fM [4/11]
>>24
問題は、それが事実か言いがかりかどうかわからない。
けど
（中国は４－６月期の資本収支が
714億ドル（約５兆6000億円）の赤字となり）

これが事実だとしたら、外資が中国から大規模な撤退をしてるということで、
いままで黒字国だった中国の経済がまちがいなく傾いてるってことですよ

プラス

中国政府が一方的に、こんな力技をやるなら、
この先、中国に投資、融資しようとする海外企業は激減するだろうし
（日本の頭の古い会社はおいといて）
今、現在、中国にいる外資もますます撤退するよ。

だって、一方的ないいがかりでも中国政府はこうゆう真似ができるんだもの
おそろしいーぞ

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:20:18.42 ID:OSBRtnec
>>33
ロイターみると「前四半期は５６１億ドルの黒字だった」ってあるので
急激にドルへの両替が（561億+714億くらい？）増えたことは間違いなさそうです。

そして中国政府はこの原因について
【国内の】企業や個人が外貨資産の
保有を増やしただけで流出はしてないよとｗｗｗ

67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:35:12.24 ID:eQiTz3fM [6/11]
>>43
外貨流出はしてないの？
ってことは、
タックスヘブン目的の
外国人の企業のペーパーカンパニーを外貨為替停止にしたんではなく

中国人の大金持ちが自分の資産を外貨に変えて、
海外に持ち出そうとしてるペーパーカンパニーを止めたってこと？

しかし、これが日本なら、東京地検特捜部、または大阪地検特捜部が出動して
企業の詐欺の実態を暴いて、逮捕すると思うんだけど
外貨為替停止って、一方的にやっていいの？

77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:41:21.64 ID:b7WE8dHg [6/7]
>>67
だから、外資狙いだったらもっと大問題になってるって
というか単なるタックスヘイブン狙いなら中国や韓国じゃなくて
もっと税率が低い国に行くし。

外資の中国進出は活動実態のあるところが、税負担を軽減するために行くんだよ

86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:46:48.46 ID:eQiTz3fM [9/11]
>>77
しかし、違法合法を置いといても
中国の中の大金持ちが海外逃亡したら、中国国内は、
いなごの大群に食い荒らされた跡地のように悲惨な事になるのには
変わりがないと思います。

92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:54:32.74 ID:b7WE8dHg [7/7]
>>86
だからやっと中共も腰を上げて、出口を少し塞いでみたわけで…
完全に手遅れだけど、早く止められたら困る人が
党中央にも地方政府内にもゴロゴロいたどろうね

今年になって海外メディアでもさかんに富裕層の逃亡が取り上げられてるし
あなたが指摘してる外資の逃亡も両輪で、後に残るのは
毒の土地に貧しい人民だけ、てことになりそうな


95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:56:47.61 ID:dxXnBlvO [2/2]
>>77
中国なんて実質税負担は日本より遥かに重いよ。
法人税率は確かに25%だけど、実質20%弱の消費税が売上に課される。

法律上は日本の消費税と同じく仕入で払った分は控除されるのが原則だが、
なるべく控除させない規定を通達で作って払い損に持っていく。

シンクタンクの調査だと通達まで見ないから、
中国のほうが税負担が軽いとかいう結論になってしまう。

それと、税務調査では税務署が脱税といったら脱税ということにされてしまう
（日本だと税務署は証拠を出さなければならない）。

これもシンクタンクの調査には出てこない税負担だ
（ちなみに世界的に見て中国の規定がスタンダードで
日本のほうが例外的に納税者寄りの規定）。

取引相手はいい加減だし、税負担は重いし、外為は規制されてるし、
気に入らない奴をいつでも死刑できる独裁制だし、なにより反日だし
で、貧富の差が激しいこと（富裕層がいる）と
人件費が安いくらいしかメリットのないところだ。




10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:50:41.03 ID:nia/fjgM [1/2]
日本も笑ってられないんだよ？

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:01:06.42 ID:eQiTz3fM [3/11]
>>10
韓国のはみんな笑ってるけど、
中国のは真っ青だと思うわ

2つの意味で。

1つは普通に日本の貿易相手の第2位は中国なので、
中国の景気後退で、日本も苦しくなる。

中国は日本から輸入してないように見えて、
（中国＋香港）すると、日本のほうが貿易黒字になる。

つまり人口800万人もいない香港でそんなに大量に貿易する必要はないから
中国はわざわざ香港経由で、日本からいろんなものを買ってくれてる状況

1つめは、いきなりいいがかりで、外国為替中止だなんて、
横暴もはなはだしい！　こんな事やったら、どこの国も中国を信用しなくなり
ますます外貨逃亡による経済悪化が加速します！

ゆっくり経済崩壊するんだろうなぁと思ってたのに、
これはきりもみ墜落となるかもわからんね

60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:32:30.11 ID:dxXnBlvO [1/2]
>>23
香港経由で買ってるのは日本の部品だよ。

日系企業が日本から香港で荷揚げしてト
ラックで広東省内の工場に持ち込んでアッセンブリーしてる。

なんで部品をわざわざ買うかというと、
中国製の部品が信用ならないから。

なんでわざわざ香港経由するかというと
広東省の港湾や空港のインフラが未熟だから。

箱物だけは立派だけど、複雑な取引に対応できる税関員がいない。

複雑な取引は香港でやって、
シンセン税関では単純なトラックの出入に限定するスキームを取ってる。

いきなりの外国為替中止なんて中国では当たり前。
ちょっと前までは海外への送金が原則禁止だったんだから、
これでもマシになったほうだ。

中国というか日本も高度成長期までは同じだった。
要するに後進国ってことだ。

しかしつい最近まで不動産投機目的の資本流入規制に必死だったのに、
もう資本流出に転じてるのか。
やはり底が浅い経済といえる。

160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 13:13:13.01 ID:4qDjFNR7 [2/3]
>>23
香港だけ計上されてないのは面白いよなｗ　
国内扱いだっけｗ

まぁ、言われてた事だけさね。
反日デモやってるし、チャイナリスクも計算されてるだろう。
事実、タイヤフィリピン辺りに移動してる会社多いし。

計算していなかった所はお疲れ様でした。




30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:09:16.90 ID:Zsu9GdbJ [1/4]
＞ＳＡＦＥはウェブサイトに３日掲載した声明で、対象となる企業は８月末時点で一切の事業をしていない「ペーパーカンパニー」だと説明した。ＳＡＦＥはまた、違法活動を理由に約700社の決済や両替を含む外為サービス利用を制限した。

よく分からないので誰か説明してもらえると有難い。
ペーパーカンパニーの使い道ってなに？
ヤミで両替をしてたってこと？

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:27:02.59 ID:eQiTz3fM [5/11]
>>30
ペーパーカンパニーってだけじゃ色々あるからわからないよ。
通常は欧米でよくあるのが、タックスヘブン（税金疎開）

例えば、日米は企業の法人税が色々合計すると、
4割を越すほど税金が高いんだけど

企業の法人税の安い国に、書類だけの会社を作っておいて、
実際の仕事はしてないんだけど、そこで業務をしてるように見せかけて税金逃れをするのが代表的です。

実は韓国もタックスヘブンです。

企業法人税は約24％
そのかわり外車の関税に教育税だのなんだのわけわからん名目の税金かけてるけど
外国からの企業を呼び込みたい国は、あえてタックスヘブンにするので、

中国の法人税は知らんけど、やっぱり安かったんじゃない？
けど、タックスヘブンなんて、ペーパーカンパニー上等でやるもんだと思っていたわ！

ちなみに欧州も前は、企業法人税を5割もかけてたらしいけど、
大企業がこぞって、税金の安い海外に逃げ出したので、
お願い！企業法人税下げるから、出て行かないで！って、
値下げしたのです。それで今、日本が世界一企業法人税の高い国になってるので、
日本政府と経団連で、日本も（企業法人税）下げますっていってたんだけど。

なんか民主政権下でわやくちゃになってる気がします。

で、もうひとつは完全に違法性のペーパーカンパニー
つまりダミー会社で、例えば愛人に金を払いたいので、
実態のない会社を作って、愛人をそこの社長にしてお金を支払うとか
または自分の資産を海外に逃がすのに、ダミー会社を作って経由させるのも
ペーパーカンパニーです（もちろんこっちは脱税の詐欺です）

61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:32:30.38 ID:gwFbEWhp [4/5]
>>53
俺の知っている中国人は愛人名義で脱税した金を隠していたが、
その愛人に金、アパートの権利一切を売却されて持ち逃げされてしょげてた

俺はワロタけどね

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 23:36:35.28 ID:b7WE8dHg [5/7]
>>53
中国の法人税も25%じゃなかったかな？
前にはあった税率上の外資優遇はなくなったけど
外資は最初の２年は免除・３年半分だし
ただ、この場合対象になってるのは違法のペーパーカンパニーだと思う

98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 00:01:05.06 ID:m1IM70Xb [1/2]
>>53
タックスヘイブンね



158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 13:10:04.81 ID:4qDjFNR7 [1/3]
>>1
恐ろしいな・・・完全に逃げてるんだな。

後は、例の良く分からない法律で、中堅以上の外国籍の技術者を逮捕するんだろ。
さすが中国。やる事がえげつないぜｗｗ



94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/04(火) 23:55:40.28 ID:HHwkeBeP [3/3]

解放軍内の腐敗粛清　ブラックマネー大量流出
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/polity/2012-06-23/036242760764.html

【新唐人2012年6月24日付ニュース】薄熙来の失脚と共に江沢民系にも火がつきました。

最近の情報によると、江沢民系の軍内秘密口座のブラックマネーが大量に海外に流出しているそうです。
中共軍隊財政のブラックホールもそれと共に暴露されました。

本日のマイクロニュースです。

NTD評論家　趙培

最近大陸メディアが腐敗を許すかどうかで、論戦を繰り広げています。

江沢民血債派掌握下の「環球時報」は「適度な腐敗は許せる」と唱え、「人民日報」は腐敗問題で、国家を批判するのは極端主義だと批判。

一方 「中国青年報」は名指しで「環球時報」を批判し、「解放軍報」は反腐敗論を大々的に唱えています。

メディア論戦の背後にあるのは、胡錦涛が軍内の江沢民勢力に対する腐敗粛清です。

4月6日、全軍審計工作チームが成立され、総後勤部の廖錫龍部長は、これは「胡主席と中央軍委は情勢の発展と戦略の大局から下した重要決定だ」と発言し、江沢民派に矛先を向けました。

6月22日、解放軍総政治部は幹部の収入や資産、投資の申告を要求しました。

この一連の腐敗粛清の動きによって、
軍内の資金が大量に外国に流出しています。

大陸と最も近い台湾で真っ先にこの変化が感じられました。
台湾の「卓越雑誌」が軍隊からの資金流入を報じました。

台湾では中国資本のためにマネーロンダリングをやる人を「白い手袋」と呼びます。

ある「白い手袋」が半年間で、28億台湾ドルの資金流入を手助けし、上場企業と不動産を購入しました。

今年の初めの3ヶ月間で、中国の対外非金融類直接投資は160億ドルに達し、前年同比95％増加しました。

文章はまた、「薄熙来事件はすでに中共内部の第二回、第3回地震を引き起こし、後ろ盾の江沢民まで巻き込んだ」と報道しました。

江沢民の甥が上海常務委員から除名され、政法委員会書記の職を手放しました。

江沢民の息子が支持している上海市副市長・楊雄も常務委員から除名されたので、江沢民派と軍内の資金は急いで外部に逃げ出しているのです。

台湾は他の地区に比べ優勢があり、軍隊資金は台湾商人の「白い手袋」や地下銀行から直接振り込まれ、第三国を経由しなくていいのです。

胡錦涛はなぜ腐敗粛清で、江沢民派に立ち向かうのか？江沢民の在任中は腐敗で国を治め、大金を貪り、海外でも悪名高いのです。

軍隊を自分に従わせるため、江沢民は軍の高官を買収したので、両手に血がついている以外腐敗も深刻なのです。



江沢民系の軍内秘密口座のブラックマネーが大量に海外に流出しているそうです。
中共軍隊財政のブラックホールもそれと共に暴露されました。

99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 00:02:50.93 ID:nNFVpyO0
>>94
だからこの人事が可能になったのかな？

【中国】中国の胡主席、完全引退を検討　李克強氏を軍事委副主席に[09/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346670591/

主席は上海閥でも軍への影響力は共青団が強めてる、ってねじれの関係になると
面白いことになりそうな



195 名前：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE [sage] 投稿日：2012/09/05(水) 16:47:56.79 ID:ULyTKTPt
あ～

ええかげんアホ臭いんだけど、
ペーパーカンパニーがやられてるって事だから、
ペーパーカンパニー経由で直接投資を装りた、
輸出入の時の価格操作を使ったりして中国に流入しているホットマネーが
逃げ出してるって話であって、
欧米企業が逃げてるのだ！とかへったくれとか全然関係ねーから。

高い利息を求めて預金したり、
不動産や中国株への投資の為にグレーな方法で流れ込んでた投資マネーが
グレーな方法で出ていこうとしてるって話。

ま、この場合でもあんまり急激な流出となると、
今までバブってたあらゆる投資資産が暴落する事になるんだけどな。

まだそんなオモロイ事にはならんなぁ～。



278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 01:37:14.37 ID:glTTkuXR [5/5]
>>237
解放軍の利権は、太子党が握っているよ。
この太子党は、共産党の幹部の子息ではなく、解放軍高官の子息達。

武器を輸出すると儲かるとかね。で、共産党の太子党達と子供頃から
学校等で仲良しになり、利権を分け合っている。

太子党の子息の何割かは既に海外の学校に通っているから、カネも
流失してるだろうな。

何時失脚・逮捕されるか判らない国だから、稼ぐだけ稼いでってパターン。

---

【尖閣】一部の日本企業、中国市場からの撤退を計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348510562/

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/09/25(火) 03:16:02.46 ID:???0

2012年9月21日、米国営ラジオ放送のボイス・オブ・アメリカ（中国語電子版）は、日本の尖閣諸島国有化をめぐり、日本に対する抗議活動が広がる中国の現状を受けて、中国に進出している一部の日本企業がすでに中国市場からの撤退を計画していると伝えた。

中国各地で発生した激しい反日デモは中国政府の抑え込みにより終息を迎え、デモの攻撃対象となった日系企業も次々と営業を再開している。

だが、今回の反日デモが日本企業に与えた精神的打撃は容易に消え去るものではない。ロイターが21日に発表した調査結果によると、

「領土問題が今後の中国における企業計画に大きな影響を与えた」と答えた日本企業は41％にも上った。

さらに中国市場からの撤退と業務活動を他国へシフトすることを計画している企業もあった。

ロイターの調査は中国の日本企業400社を対象に実施。このうち8月31日から9月14日までに260社が回答を出した。その結果、今回の領土問題で最も打撃を受けるのが小売業、輸送機器、電子機器の分野との見方が有力に。

ある日本企業は「中国人従業員によるストライキや大幅な賃金アップ要求が心配だ」と話している。

ソース　レコードチャイナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00000029-rcdc-cn
（続）

2 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/09/25(火) 03:16:13.17 ID:???0
中国政府の態度も日本企業を脅かしている。中国の税関当局は日本からの輸出品に対する通関検査の強化を通告した。

日本の機械部品メーカーは「規定に従って輸出しても、中国の税関で足止めをくらう」と話す。

ある輸送機器メーカーは、中国での公的プロジェクトへの入札参加が禁止されたことを明らかにした。

領土問題が短期間で解決される可能性は低く、日本企業は中国で今後も同様の反日運動が起こることを危惧している。

このため長期的な観点から中国への投資を検討し直す企業や、インドネシアやタイ、ベトナムなどの市場を新たな戦略拠点に考える企業も出ている。

日中両国経済の相互依存度は高い。

日本企業は中国で1000万人の雇用を生み出し、安価な中国製品は日本の各家庭の節約術に役立っている。

また、中国のレアアースは、これに依存する日本への重要な戦略資源だ。

日中の貿易額は今年の8カ月間で前年比マイナスに転じ、日本の対中投資額も8カ月間で伸び悩みを示している。

両国の関係悪化が長引けば、日中双方の経済発展に計り知れないほどのマイナス影響をもたらすとの声も多い。（翻訳・編集/本郷）
（終）



5 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 03:17:30.33 ID:XmEyDOeK0
さて次なる見どころは果たして撤退企業が中国から収益を持ち出せるのかどうか…



38 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 03:25:47.30 ID:Orhr0htZ0 [1/2]
一部日本企業撤退
↓
労働者解雇
↓
路頭に迷った支那人たちで治安悪化
↓
暴徒化
↓
さらに企業撤退
↓
治安悪化で欧米企業の撤退も促進
↓
最後まで残った日本人が標的に
↓
通州事件へ



98 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 03:49:31.09 ID:HR5FYyOS0
わかってる企業は2010年から撤退を始めていて投資してない

467 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 06:44:21.51 ID:DuHkV/aM0 [1/20]
>>98
大林組、撤退早かったよなー。
当時はまだ悲観的な情報が出てくる前だったのに
あっさり撤退した感じだった。今思えばすげー的確な判断。

476 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 06:49:02.25 ID:3BCNRNJF0 [17/29]
>>467
何かで読んだけど日本の大手ゼネコンは中国の公共工事から
なんチャラ法でシャットアウト食らってるらしいね

だから大林組とかあっさり撤退してる（つうかもともと大赤字）
日本の鉄道産業も中国に見切りをつけたのは当たり前とも言える

簡単に劣化コピーできる（ように見える）産業はこうやって門前払いする
逆に言うと自動車や家電はまだ盗むべきものがあるからしばらく生きながらえ
させているとも言えるｗ

506 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 06:58:04.92 ID:DuHkV/aM0 [3/20]
>>476
というか、中国の建造物に日本ほどの高品質も高技術もいらなかったんだよねｗ
確かに大林組は当時、中国市場は特殊で食い込めなかったって言って撤退したけど
中国の建造物見たら、形だけ真似て、強度なんかは二の次なんだろうなって。




121 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 03:56:26.74 ID:PGzv6zK70
おまいら、在中の日本企業がほとんど赤字だってこと知らないで書いてるだろ？


254 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 04:58:46.87 ID:uj8VFMcp0 [2/5]
今欧州でイギリス系のSkynewsを見ている。
太源のフォックスコンの工場の暴動で武装警察5,000人導入とかやってる。
これが現在の中国のイメージな。
欧米企業も引くわ。



317 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 05:28:13.26 ID:Du/OgUMxP [2/8]

７０年以上も前(1933年)に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
「暗黒大陸中国の真実」　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部７『平気で嘘をつく』

中国に長くいる英米人に、
「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。　

・・・・・　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。　

そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。
ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。

中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、
暮らしているうちに、真意がわかるようになる。


◎本文の一部４『中国人の特異性と残虐性』

あるアメリカ人領事が目撃した話である。任地の揚子江上流でのことで、
西洋人には信じられないことだが、中国人にはたいした事件ではないそうである。

豚と中国人を満載したサンパンが岸近くで波に呑まれ転覆し、豚も人も投げ出された。

岸で見ていた者は直ちに現場に漕ぎ出し、我先に豚を引き上げた。
舟に泳ぎ着いた人間は、頭をかち割って殺し、
天の恵み、とばかりに新鮮な豚肉を手にして意気揚々と引き上げ、
後は何事もなかったかのようにいつもの暮らしが続いたという。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

333 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 05:36:31.73 ID:Du/OgUMxP [4/8]

７０年以上も前(1933年)に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部２『チップを多く渡してはいけない』
　・・・・・

車夫は見るからに哀れな姿をしている（もちろん演技が上手だからである）。
そこでつい、チップを弾むことになる。
すると逆に、「騙された」と大声を上げられる。

また「この客は上海語がわからないな」と思うと、
回りで見ている苦力仲間のウケを狙って怒鳴り散らす。

「余分に払うとは金勘定もできない間抜けだ」
と思って怒鳴ったり泣きついたりして、さらにふんだくる。
情け無用の世界である。

こちらがチップを弾んで
「雪の中、裸足でご苦労。少ないがこれで一杯やってくれ」
と言っても信じられないのだ。

試しに、ちょっと乗っただけで１ドルやってみた。
１ドルといえば彼らにとって二日分の稼ぎである。

「騙された」と言って激怒しなかった車夫は一人しかいなかった。

宣教師たちは
「田舎には本当の気高い中国人がいる。チップを弾めば皆大喜びする」
と言っているが、
私はそういう爽やかな人には出会ったことがない。




このエピソードは、ごく最近の日本での凶悪事件を想起させます。
工事現場で働いていた中国人に、近くの親切な日本人がお茶やお菓子の差し入れをしました。

すると、その中国人がその日本人の家に強盗に入って殺してしまいました。
「差し入れをするのだからきっと大金持ちだろうと思って強盗に入った」
　――と言ったそうです。
　上のエピソードと根は同じですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

399 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 06:18:09.76 ID:G2k/xp3a0
残った建物や設備は
中国がおいしくいただくわけですね。

412 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 06:25:29.91 ID:lEJ4STHZ0 [3/11]
>>399
きちんとした品質管理がなかったらゴミの大量生産なだけだｗ
日本が抜けて品質管理が維持できるか？

417 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 06:28:37.89 ID:701cHSBa0 [5/20]
>>412
一応品質は置いといて
ロシアの兵器や航空宇宙技術、
日本の新幹線なんかは
コピーしてるね

427 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 06:31:50.44 ID:lEJ4STHZ0 [4/11]
>>417
新幹線のコピーで事故ったねｗ
まあ中国にとっては大した問題じゃないかもしれんｗ

438 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 06:35:43.50 ID:701cHSBa0 [7/20]
>>427
でもそれを海外に売る気でいるよｗ

白物家電やらと同じノリで
なんでも他所んちの劣化コピーして
自分のポッケ膨らませたいって訳だ

469 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 06:45:01.26 ID:XgMVmUgq0 [2/4]
>>438

【新幹線】ドイツ鉄道見本市パンフ写真、中国メーカーが日本の新幹線を無断使用[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348158133/

まぁ、こんな国だしな



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【中国】日本企業続々撤退する中国　賃金上昇と権利意識の暴走リスク[09/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347547953/

1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/09/13(木) 23:52:33.05 ID:???

「誤りを認めない」「自己中心的」「ルールより情実優先」など、独特の中国人気質や文化に日本企業が悩まされたエピソードは数多い。最近では中国進出したメーカーや流通業者が撤退や生産縮小の動きを見せている。中国での事業展開に新たなリスクが顕在化し始めている。

『今、あなたが中国行きを命じられたら』（ビーケイシー刊）の著者で、中国ビジネスに詳しい高田拓氏によれば、撤退・縮小の背景には3つの要因があるという。

　第1は「人件費の上昇」。
12年に入ってから中国政府は最低賃金を平均10％以上、内陸部では20％以上も引き上げた。

第2は「市場競争、価格競争の激化」。
外資系企業の優遇税制廃止と相まって、利益は減る一方である。

第3は「労働者の権利意識の高揚」。
実はこの“権利意識”の問題が近年、大きくクローズアップされるようになっている。

中国では労働者の就業権利保護などを定めた「労働契約法」の施行（2008年）以来、賃上げに関する労働争議が頻発している。

さらに、中国からの撤退に際してはより深刻化している。

代表的なのが、北京松下電子部品有限公司で起きた労働争議（2009年）の事例だ。

同社は社員の70％をリストラする計画を立て、法定以上の補償金を支給すると通達した。

しかし、不満を持った従業員約600人が日本側総経理（社長）らを6時間にわたって軟禁。

その後、工会（労働組合）の上部機関が仲裁に入り解決したが、
計画よりも多額の撤退費用が必要になったとされている。

「解雇となれば『過去の人事が不当だ』などと言い出して少しでも多額の補償金を得ようとする。
そればかりか、会社に報復するケースすらある。

降格人事や配置転換の時でも、それまでアクセスできた情報を制限しなければ、機密情報が持ち出される可能性があります。彼らにとって会社は金儲けの道具にすぎないのです」（高田氏）

さらに、労働者としてだけではなく、「消費者」や「住民」としての権利意識もまた、リスクとなり始めている。

中国では3月15日を「消費者権益の日」と定め、毎年大々的な報道キャンペーンを張るが、近年は、権利意識が高じてクレーマー化するケースが生じている。

「過去には、偽物と知って商品を買い込み、企業へのクレームで倍額の賠償金をせしめ、ひと財産築いた王海という人物が英雄視されたほど。
現在の中国では訴訟費用が安くなっているので、一つのクレームを軽視すると容易に訴訟に発展します。

もし、クレーマーの知人にメディア関係者がいれば、徹底的に叩かれることになる。
メディアの中には“ゴロ”がいて、企業に対して『記事を止めるから対応せよ』と金を要求してくることもあります」（高田氏）

　一方、住民の環境意識の高まりを見せつけたのが、この7月に起きた王子製紙に対するデモだった。
同社は江蘇省南通市の工場で排水管の設置工事を計画していたが、住民の間で環境汚染への不安が高まり、地方庁舎前に5000人が集まるデモに発展した。

　中国経済ジャーナリストの莫邦富氏はこう語る。

「中国では、生活環境に対する意識が非常に高まっている。
たとえば、上海政府は14年までにリニアモーターカーを杭州まで延伸する計画だったが、沿線住民の反対で宙に浮いている。
今までなかった事態です。

おそらく王子製紙の計画に問題はなかったのでしょうが、政府に許可を取るだけで住民に十分な説明をしないと、今後も同じような問題が起きるでしょう」

　もはや中国は“安価な工場”どころか、“簡単にモノが売れる巨大市場”でもなくなりつつある。

しかし、こうしたリスクを避ける海外資本の撤退が本格化すれば、痛手を受けるのは他ならぬ中国自身だ。

日本企業の中国進出を阻んできた様々なリスクは、中国自身のリスクへと変化し始めている。

※SAPIO2012年9月16日号


NEWSポストセブン: 2012.09.12 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120912_141244.html





20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 23:59:07.08 ID:b5TO72xL

【中国]上海市、ラーメンかけられ邦人負傷
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347538356/

1 ：ウィンストンφ ★：2012/09/13(木) 21:12:36.64 ID:???
中国上海市で日本人がラーメンを顔にかけられ目を負傷するなどの被害が日本総領事館に報告された。
2012/09/13 21:05 【共同通信】

ソース　47NEWS　速報ヘッドラインより
47NEWS 速報　ツイッター
https://twitter.com/47newsflash/status/246218947832205313

こんな状態でウロウロする方もする方だな…


30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:00:30.09 ID:43YckjYo
香港はどうなんだろね。日産自動車も本社機能の一部を香港に移してるよね。

香港人は、「俺たちは中国人じゃない。一緒にするとはけしからん」って言うらしいけど。

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/14(金) 00:01:56.50 ID:1rGPAP6H
>>30
所詮シナ土人ですｗ

【テレビ】「ここは中国　日本人は撮影するな！」　日テレ系ドラマ「金田一少年の事件簿」香港ロケを現地の男性が妨害
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347547559/

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/14(金) 00:04:34.83 ID:1Gv0mmDv [1/2]
>>30
香港人はそういうかもしれんが、
ゴキブリのようにチャンコロが紛れ込んでるからな。
見た目じゃ分からないし。やはり危険なのは変わりないだろ。

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/09/14(金) 00:12:32.93 ID:MwS+eW0S [1/4]
>>30
香港人は政治に関しては土人だよ。
イギリスの植民地時代は植民地総督のやりたい放題で、
香港人は政治に一切関わってないからね。

今の香港自治政府は香港返還が迫ってから
イギリスが慌てて香港人に作らせた付け焼き刃。

当時は「今まで認めなかった自治を返還直前に認めるのか」
と西側でも叩かれたもんだ。



37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:03:34.30 ID:fy8qQ+XG
大陸の内陸部にいきなり進出してる奴らまで、面倒見きれない
中小企業がよく騙されて行ってるが、
商機を求めて魔境に足を踏み入れた時点で、自己責任の世界

欧米系の企業は沿岸部の都市に進出はするが、そこを橋頭保にして商売してるだけで、
内陸部には行かない。こいつらはやっぱうまい

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:08:08.50 ID:oDWI3KNu
>>37
昔、ブラジルに日本の自動車会社が進出しようとしたとき、
ブラジル政府に「雇用創出のため」内陸部に工場を建てることを求められ
日本側はそれに従いましたが、当然採算がとれなくて撤退することに

一方欧米の会社は都市部から頑として動かず
結果、今ブラジルの道路を走っている車はほとんどが欧州製ということに



267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 10:49:22.33 ID:SyWA+JRU
流石、害務省は今日も平壌運転w

【中国問題】 "画像あり" 中国公安当局、日本の杉山アジア大洋州局長の頭を押さえつける…取材妨害目的
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347580150/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/09/14(金) 08:49:10.29 ID:???0
★頭押さえつけ取材対応を妨害　中国公安当局

日本政府による尖閣諸島国有化を受け北京入りしていた外務省の杉山晋輔アジア大洋州局長が１２日、中国外務省の羅照輝アジア局長らとの会談後、市内のホテル前で報道陣に対応しようとしたところ、公安当局などに妨害された。

当局は突然、現場に警察車両で乗り付け、取材活動を許可しない旨を日本大使館関係者に通告。
警備員らが杉山局長の頭を押さえつけて車に押し込み、報道陣との接触を妨げた。

空港で取材に応じた杉山局長は「あらゆる形で意思疎通を続け、強化していくことが重要という点では一致した」と述べたが、会談の詳細な内容には言及しなかった。

　http://sankei.jp.msn.com/world/news/120912/chn12091223300011-n1.htm

※画像：取材に応じる外務省の杉山晋輔アジア大洋州局長（右）を車の中に押し込めようとする男性＝１２日、北京市内のホテル
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120912/chn12091223300011-p1.jpg

---

【中国】外資誘致、積極姿勢アピール＝日本企業トップも参加―国際経済顧問団会議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348482004/

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/09/24(月) 19:20:04.10 ID:???0

　【北京時事】中国内陸部の重慶市で23日、外国企業の首脳らが参加した「国際経済顧問団会議」が開かれた。

黄奇帆市長は「重慶の発展は素晴らしい投資環境や政策、外国企業の投資や支援のおかげだ」と述べ、外資誘致に積極的に取り組む方針を明らかにした。24日付の重慶日報が報じた。

　沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり、日中関係が極度に緊張する中、日本から野村ホールディングスの古賀信行会長、日立製作所の川村隆会長、双日の加瀬豊会長らが出席した。

　中国では賃金上昇や成長鈍化が嫌気され、外国企業による投資の減少傾向が強まっている。
ただ、円高を嫌気した日本企業の対中投資はむしろ活発化。高い伸びが続いている。　

時事通信 9月24日(月)16時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00000089-jij-int





11 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/24(月) 19:22:54.72 ID:6jhg28uY0

三橋貴明『最悪のチャイナリスク』

「中国民事訴訟法２３１条」

でっち上げた債務問題を理由に、

中国で事業をしている日本人が出国停止を命じられる可能性。

http://amba.to/OyyKQU

115 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/24(月) 20:25:39.42 ID:FWWZOltp0
>>11
それ全然話題にならないけどすでにもう何人も日本人が出国できなくなってるよね
おもに商社の人間が被害に遭ってる




185 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 09:12:00.84 ID:tn5vT+4P0
まあ、この期に及んで、シナに投資したいというような、
能なし経営者は地獄を見て貰うしかないよね。
社員は早めに見切りを付けた方がいいかもよ？

191 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/25(火) 09:28:29.52 ID:Ogg4PEBD0 [2/2]
>>185
日経よく読んでる情報強者でないと経営出来ないからな（笑）

---

【新幹線】ドイツ鉄道見本市パンフ写真、中国メーカーが日本の新幹線を無断使用[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348158133/

1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/09/21(金) 01:22:13.56 ID:???
∞ドイツ鉄道見本市で中国メーカーがパンフ写真に新幹線を無断使用

ドイツで開かれている鉄道の見本市「イノトランス 2012」に出展している中国メーカーのパンフレットに、ロゴ
を加工した日本の新幹線の写真が使われていることがわかった。

まさかの中国的商法に、日本の鉄道関係者からも怒りの声が聞かれた。

ドイツ・ベルリンで開催中の鉄道分野の国際見本市には、新たなビジネスチャンスを求め、世界49カ国、2,000を超える企業が参加し、最新製品や最先端技術などが紹介されている。

この見本市に、中国国内向けに製造している高速鉄道の車両を世界に売り込むべく出展していたのが、中国の大手車両製造メーカー「中国北車」だった。

しかし、ブースに置いてあった、研究所で行われている安全対策への取り組みなどを紹介するパンフレットに、目を疑う写真があった。

パンフレットの「ディーゼル機関車委員会の事務局が世界標準」などと書かれたページに使用されていたのは、ディーゼル機関車ではなく、日本の新幹線にそっくりの写真だった。

さらに、中国北車の「CNR」というロゴも、あとから画像処理をして貼りつけたような不自然さが見られた。

そして「中国北車には、さまざまな鉄道試験施設がある」と題されたページに使われている写真には、近くをなぜかJRの車両が通る姿も写っている。

中国版新幹線ともデザインが異なるこの車両だが、日本の新幹線の画像を勝手に使用し、自社製品のように捏造(ねつぞう)したのか。

担当者に話を聞いた。

中国北車の広報担当者は「(このパンフレットの写真は?)誤りです」と話した。

新幹線など鉄道にくわしい専門家に写真を見てもらったところ、写真は日本の新幹線で間違いないという。

鉄道ジャーナリストの梅原 淳氏は「これは、今でも東海道・山陽新幹線の『ひかり』、『こだま』で走っている700系ですし、こちらはことしの3月に引退した300系ですね。これは車両を、日本の東京の車両基地で写したもの、写真ですね。こちらも、これも日本の新幹線でして、右側を走っているのは、東海道・山陽新幹線の車両。

こちらは、JR東日本の横須賀線を走っている電車ですね」と話した。

国際見本市で発覚した、中国企業によるあきれた写真の捏造商法に、同じ見本市に出展している日本鉄道車両輸出組合の井上邦夫専務理事は「こういうことは、本当にあってはならないことだと思いますし、どうしてね、こういうことをするのか、全く理解に苦しむという感じです。一般論として、しかるべき対応が必要なのかなという気はします」と話した。

写真を無断使用されたJR東海は「当社から中国北車への写真提供、技術供与の事実はございません。新幹線は当社をはじめとする、日本独自の技術であります」とコメントしている。


ソース：FNN　09/20 23:53(リンク先に動画あり)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231930.html





263 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 00:25:59.42 ID:ocOqsjjb
別に驚く必要はない
中国に商標や著作権は存在しない

264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 08:08:09.89 ID:E3/MreiU
>>263
共産主義だからなw

265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 08:22:40.29 ID:5LFLUI+g
著作権とか以前の問題だと思うがの

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