9/1 エコエコアザラク◆ 水行シティ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283002125/
1 名前:依頼76@ぽっくりφ ★[] 投稿日:2010/08/28(土) 22:28:45 ID:???0
都市のヒートアイランド現象を解消しようと、大阪市水道局が、建物や周辺空間をミスト装置で冷却する実験を進めている。
同市北区中之島にある元市立扇町高校の校舎屋上などに約300基のノズルを設置し、粒の大きなミストなど様々な霧を建物に噴射して、屋内外の気温を測定している。
7月末から始め、ミストを噴射すると外気温が2度、屋内でも1度下がることもあったという。
今月中には、西区役所で実証実験を開始する予定。
北野陽一郎係長(34)は「御堂筋のビルに設置して風物詩になり、街全体を冷やせれば」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100828-OYT1T00616.htm
噴出された霧で冷やされる校舎(大阪市北区で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100828-250813-1-L.jpg
3 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 22:30:21 ID:YqdBvlk60 [1/5]
水道代は ?
158 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 00:28:46 ID:Y7ZtuSdm0
>>3
大阪は水利権の関係で水が余りまくってるらしい
192 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 01:47:42 ID:P5C7aE8n0
>>158
この前テレビで報道してたな。
水道設備はかなりいいものらしいが。
7 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 22:32:08 ID:92hvfMlH0 [1/2]
>>1
水蒸気は、CO2なんか比較にならないほど
強力な温暖化ガスなんだけどね(苦笑)
13 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 22:41:14 ID:Lc3XsUHN0
>>7
雨降ったら大変だな
21 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 22:50:08 ID:dhZUi2Jy0
>>7
水蒸気を撒くことより、水蒸気を生み出すエネルギー消費の方がすごいよ
12 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 22:40:30 ID:s/tHceLm0
1年後には、コケだらけになるよ。
24 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 22:52:03 ID:r+85m4y70 [1/3]
>>12
コケを貼って温度を下げるというのもあったな。むしろそっちのほうがいい。
51 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:06:57 ID:NNLtKYVb0 [1/3]
>>24
よし、庭石と鹿威しを飾ろう。
水琴窟も作らせよう。
59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:11:04 ID:YqdBvlk60 [2/5]
>>24
大阪市水道局・・・「うまく行った」
94 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:29:36 ID:/W8elczQ0 [1/2]
>>24
冬に建物の温度が上がらなくなる。
38 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 22:59:04 ID:gxfXmi0A0
何だビル内にパイプ張り巡らせて冷却水流すんじゃないのか
夏は冬に貯めた氷水流して冬は夏に貯めた熱水流せばよくね?
40 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:00:30 ID:ZlRMoUM00
>>38
その程度の研究は産学連携で腐るほど行われてる
50 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:04:57 ID:aInIRYHQ0
アルミホイル巻き付ければ熱線の97%を反射するから室温10度さがるよ。
人工衛星でやってる技術。熱も光の一種だから、反射すればいいだけです。
100円のアルミホイルで十分です。何百億円の人工衛星がアルミホイルで断熱してますよ。
56 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:10:03 ID:WQOcAw7k0 [1/8]
>>50
歩行者がホイル蒸しになるwww
68 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:16:46 ID:0az63yQv0
>>50
輻射だけ防いでもどうしようもないっしょ
銀マットだよ
銀マット
52 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:07:24 ID:iHkLtMTV0 [2/3]
>>50
マジで窓に張りたい、西日がキツイw
58 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:10:25 ID:dqT5ebNC0
>>52 サバイバルシート貼ればw
124 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:48:13 ID:Q7YWVEX00 [2/2]
>>58
アルミシートとか貼るなら外側に貼らないとダメじゃなかったっけ?
136 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:54:51 ID:+z1rBmCO0 [2/2]
>>124
アルミフォイルによる反射で効果的に温度上昇を防げるのは、
熱伝導の機構が輻射しかない宇宙空間だけ。
外壁とか窓にぴったり貼ることを考えてるなら、
他の日除け手段と効果に差はない。
要するに、窓についてはカーテンで十分。
壁だったら、壁から離して葦簀でも立てかける方がいい。
で、葦簀と、葦簀と壁の間の地面に打ち水をする。
昔ながらの知恵が正しい。
54 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:09:01 ID:k36GLiHe0 [1/2]
窓の前に朝顔なんかのツル系の植物を使って遮光してる家を最近よく見るけど、
あれをビルごとやってみてはどうか
72 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:20:08 ID:hyCPvqZI0 [1/9]
>54
一般家屋ならアサガオとかの1年草でも何とかなるが、
ビルの壁面を覆うならツタのような多年生の植物で無いとダメで、
はじめてから何年もかかる。
葉っぱの枯れる時期になるとかなり見苦しいことになるのと、枯葉の処置が大変。
建物の周囲に土の部分を配置しなけりゃいけないけど、
そうなると建物の基礎部分の防水処理とかも注意が必要。
87 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:26:23 ID:vcQhwpDR0
>>54
樹液等が建物本体に不着
恐ろしい早さで素材を浸食する
モルタル程度じゃ根を貼る生命力
電気代<<<建物費用
75 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:21:10 ID:MuLUHCPd0
これで本当に一般住宅にも効果があったら、井戸掘ってみようかと思う
ミストのノズルに地下水流したときの耐久性が不安
居住地 青森だけど
96 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:31:42 ID:yo/6/aLgO [2/2]
>>75
青森なら大丈夫だろうけどあんまりウェッティーにしておくと夜とか虫が湧いて大変よ
85 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:25:31 ID:aQaJb5m70
屋上に木でも植えた方がよほど安上がり
89 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:27:27 ID:hyCPvqZI0 [3/9]
>85
屋上に木を植えられるほどの土を載せるのなら、
設計時点で耐加重を見込んでおかないと無理
91 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:28:13 ID:NNLtKYVb0 [2/3]
>>85
そのつもりで設計したビルでないと無理らしい。
精々鉢植えかプランター置くぐらい
105 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:35:59 ID:WQOcAw7k0 [5/8]
>>91
本格的な樹木でもない限り、相当なとこまでいけるらすいよ
屋上緑化対応の地盤とか排水装置とか
従来の建物でも設置できる仕掛けも揃い始めてるらすい
国やら自治体の補助出る場合多いから、関連企業からしたら
一つのビジネスチャンス。開発に余念がない。
113 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:41:44 ID:CsKbzeW2P [3/4]
>>105
最近は屋上緑化用に軽石を混ぜた土があるようだ。
スポンジやプラスチックを利用して軽い土壌を形成する。
屋上緑化の効果は正直?だろう。それより水撒いた方が良い。
67 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:16:06 ID:CsKbzeW2P [1/4]
室内を1度冷やすコスト>水道代(再生下水?)
だったらペイする。
周囲が2度下がって、室内が1度下がるなら、エアコンの効率もよくなっていそう。
外35度→ エアコン10度冷却→室内25度
外33度→1度冷却→エアコン 7度冷却→室内25度
98 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:32:54 ID:BI6Zfi9f0 [1/3]
>>67
エアコンの室外機に直接ミスト噴射したほうが潜熱効果で効率が2倍以上上がる。
117 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:43:55 ID:80zi95SwO
>>98
後の事を考えないで水かけたら、熱交換器にスケール付けて
余計に高圧が上がり効率は悪くなる。
かける水は、軟水にしないとダメだ。
室外機のファン風量増やせたらね
121 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:46:13 ID:10CuB9Xg0 [3/4]
>>117
大阪は何にも考えなくても軟水で。しかも高度処理水だ。
そして、工業用水は余剰が沢山あり、滋賀県が水没自殺を試みない限り、水は途切れない。
138 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:55:27 ID:BI6Zfi9f0 [2/3]
>>117
もともとミスと噴射装置前提でフィンに触媒コートをしておけばいい。
熱作用でスケール除去。
やっぱ俺ってボンクラだな。
142 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 00:00:26 ID:hyCPvqZI0 [8/9]
>138
コーティングで若干なりとも熱交換効率が落ちるな。
う~ん・・・水噴射専用仕様で作んないとまずそう・・・
150 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 00:14:05 ID:60R5mLjv0 [1/2]
>>142
建物に直接ぶっかけて気化熱で冷やした分、冷房の負荷が減るだろうに。
直接、水の気化潜熱を利用するのが一番効率がいい。
その上、はるかに簡単だ。
断熱材ったって、単に熱伝導率が低いから断熱材の外側より内側の方が外気温の変化に対して
ちょっと遅れて追従するだけの話。
壁の外側が冷えれば、中の空気を冷やすためのエネルギーもちゃんと節約されるんだよ。
100 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:34:04 ID:OB7oQPJg0
昔、TVで個人宅で井戸水を屋根から流して家を冷やすってのやってった。
かなり温度下がるって言ってたよ。
107 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:37:00 ID:nqXJO66SP [3/4]
>>100
井戸水は本当に冷たいからね。
その上で屋根が一番熱を持つから、屋根を冷やすだけで
相当効果があるのは確かだろうね。
井戸水汲み上げて、大きな冷水扇風機でも置いておけば、
涼しい風+湿気は相当取れるはず。
116 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:42:45 ID:WQOcAw7k0 [6/8]
>>107
みんながそれやりだしたらエライことになりそ
地中の水とか空気とかを外断熱した家に循環させる仕掛けがあるけど
あれも大々的にやられたら地中温度上げてしまうことになりかねないので
都市の冷却装置としてはあんま期待してななんねぇ気がする
134 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:53:01 ID:nqXJO66SP [4/4]
>>116
確かに地盤沈下しそうだなw
でも井戸がある家は有効活用する方が絶対にいい。
本当に夏冷たくて冬あったかいからね。<井戸水
上にあるように室外機を井戸水で効果的に冷やす装置なんて
低コストで出来そうな気がする。
92 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:29:28 ID:nqXJO66SP [2/4]
アルミで反射ってあるけど、光を上手く反射させながら収束出来れば、
レーザー兵器出来るんじゃね?w
103 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:35:34 ID:92hvfMlH0 [2/2]
>>92
そういやソース失念したが、熱反射素材で外装を覆った家が、
向かい側の家の壁に太陽光を反射させて、たまたま焦点が合ってしまい、
壁の一部がゆがんだという被害を見たことある。
110 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:39:21 ID:KEDD6EiUP [2/3]
屋根に井戸水かけたら冷えるとか言う文系の池沼がたまにいる
140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:58:54 ID:JLkrIFP00
まだ、大阪市(笑)は財政的に余裕があるようだな
水道局が猛暑対策と称して予算垂れ流し、風物詩になればかwww
144 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 00:02:17 ID:Z1xXjzlDP
>>140
大阪市水道局は水が余ってるんだよ。
だから大阪市は周辺自治体より水が安い。
それで水が高い大阪府にうちの安い水買ってくれって持ちかけたけど拒否された。
205 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 05:46:33 ID:uZZHWOle0
>>144
間違い
大阪市主体の水道統合は府市の間では合意していた。ただし、
「統合後の水道料金は大阪市が決める。現行の料金からの値下げは確約できない」
という条件だったため、他の市町村が反発した。
大阪市内の料金と一緒にすると提示してれば、すんなりまとまってたと思う。
175 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 00:55:05 ID:gHMGTdIJ0
ソニーの新本社ビルでもビル全体を冷やすシステムを取り入れてるね
こっちは水を噴射するんじゃなくてセラミックのパイプから雨水をしみ出させて気化させるらしい
【技術】「打ち水」効果で周辺の気温も低下 ソニーの新ビルに新技術[10/08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280893840/ dat落ち
ハイテクすだれで「打ち水効果」ソニー新ビル
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100804/scn1008041659002-n1.htm
195 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 03:11:06 ID:4Ud9Ipgx0
甲子園みたいに、ビルの周りに植物、あれって維持費たかいのかな
196 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 04:56:01 ID:gcygGgSS0 [1/3]
>>195
ツタはやめれ
毒ケムシの温床になるよ。イラガだったっけ。
206 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 06:28:27 ID:OfyQWguM0
>>196
アシナガバチとかカマキリとかクモがいればイチコロだよ。
害虫対策で薬剤まいて捕食者もみんな殺すから余計増える。
蜂も業者までいてやたらと殺すしな。
210 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 07:13:19 ID:MZiRjTF00
>>206
それ正解。
アシナガバチを駆除してしまうとアブラムシが激増する。
アシナガバチだけは絶対駆除してはいけない。
211 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 07:15:07 ID:gcygGgSS0 [2/3]
>>206
そういうのが来てくれない俺の庭...www
で、おバカな俺に教えて欲しいんだけど。
屋根に太陽光発電とか温水器付ける
→太陽からエネルギー奪ってる
→結果的に温暖化対策にならないの?
教えてえらいひと!
213 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 07:52:03 ID:8fuvvscO0
庭のツツジの中にアシナガバチが巣を作ってるわorz
昨日は水撒いてたら水が身体にあたって気に障ったのか
オオカマキリが飛び出てきてンダゴルァ!的に睨まれた
233 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [] 投稿日:2010/08/29(日) 09:22:26 ID:fGN9pDx00
気化熱で冷却効果よりも水蒸気でモワ~って
する害のが大きいんですけどqqqqq
237 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 09:50:20 ID:7n8rEIpq0 [11/20]
>>233
実際やってみると、そんな事無いよ。
水蒸気はすぐに拡散する。
湿度計でちゃんと測ってるから間違いない。
249 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 11:51:15 ID:oNBlnnfD0
>>233 >>237
規模の問題だよ、街全体レベルでは拡散しない。
温暖化は元来、雲の増加による熱の拡散障害の問題であるから、
雲を減らす努力を地域全体ですべき。
地表の熱が逃げにくいアスファルトから熱気が昇り、
冷え始めた上気と衝突して夜の雲ができ、余計に熱が篭る。
冷房をかけなければ寝られない→余計に地表から熱が昇る、の悪循環。
どこかの陶器メーカー地域が開発した陶器粒子を
アスファルトに変える実験を金持ち地区(ヒートアイランド地区)で実験して欲しい。
世田谷でいい。
252 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 11:55:06 ID:7n8rEIpq0 [13/20]
>>249
いや、街にちょっと水を播いた位じゃ、地上のその場に居ても、湿度に1%も変化が出るかどうか…。
あと、雲が無かったら、灼熱地獄ですよ。
砂漠がそう。
夜間は雲が無い方が放射冷却が強まるのはその通り。
昼間は雲(白いでしょ)で日傘を作るのが効果が有る。
太陽光線は、物体に当たると熱エネルギーに変わる。
日なたと日陰で、アスファルトやコンクリの温度が露骨に変わりますよ。
熱伝導率の高い金属でも違いが感じられますよ。
243 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 11:41:49 ID:O3ZknJlg0 [1/4]
アルミホイルを窓に水で張ると室温5度下がるよ
「太陽光線」で室温あがる要素なくなるから。
「35度の外の空気が室内に入って気温上昇」
する要素はある。これもテープで空気の流れを遮蔽すればいいだけ。
物理やってると何やれば室温下げられるか分かるね。
エーテルがあるわけじゃなし、室温挙げる要素を除けばいいだけ。
ギャグ抜きで30度あってもアルミホイル断熱で室温25度になるよ。
マジでびびったよ。だって経費200円だしw エアコンあほくさw
246 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 11:46:55 ID:7n8rEIpq0 [12/20]
>>243
解ってるけど、外から異常を感知出来ないとの事で、
窓に何かを貼るのは禁止されてる。
少なくとも、当方の職場では。
ちゃんと働いているかどうか、監視されてる訳さ。
244 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 11:44:07 ID:O3ZknJlg0 [2/4]
暑い要素=赤外線は光の一種なんで、反射できるんです。アルミホイルで97%反射できます。
外がたとえ50度あっても、原理的に室温20度でもできます。
地下の洞窟と同じ効果。
266 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/29(日) 13:17:42 ID:Y60exudr0 [3/3]
エアコンの室外機を地中に埋めて何とか熱放射する技術とか出来ないものかなあ
将来的には太陽電池でエアコンつけて、
その廃熱を地中に出来るようになったりするのかな?
268 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 13:44:32 ID:BNaQKNu50 [2/2]
>>266
出来ないどころか、北欧のエアコン暖房の室外機の大半は地中に埋めているぞw
日本でもスウェーデンのエアコンを輸入して、
設置業者 ( 日本では設置に300万ぐらいかかる。北欧では30万ぐらいで済む)
に頼めばしてくれる。
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