221115 【半導体】 ＷＷ３／石器幼年期の終わり・新しい周波数の時代：１
【中央日報社説】刀抜いた日本の半導体ドリームチーム、冬眠する韓国のＫ－ＣＨＩＰＳ法 [11/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668382758/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2022/11/14(月) 08:39:18.03 ID:cAvCBB/W
日本が刀を抜いた。
半導体産業での主導権回復のためだ。この戦いに出た日本企業はそうそうたる顔ぶれだ。
日本の半導体ドリームチームにはトヨタ、キオクシア、ソニー、ＮＴＴ、ソフトバンク、ＮＥＣ、デンソー、三菱ＵＦＪの８社が参加する。
これら企業は各分野で世界１位であったり１位になったりしたことがある底力を持っている。
日本のドリームチーム「ラピダス」は、「速い」という意味のラテン語のように速度戦を予告した。
２０２７年から先端チップ量産を目標にしてだ。
１９８０年代に世界のメモリー半導体市場を掌握しただけに生産技術は持っている。
カギは先端人材だが、ラピダスは台湾や米国などから日本人エンジニアを呼び戻して回路幅２ナノメートル（ナノメートルは１０億分の１メートル）製品の先端半導体を生産することにした。
２ナノメートル製品はサムスン電子、ＴＳＭＣ、インテルなど世界トップの企業が早ければ２０２５年から活用すると予想される製品だ。
要するに日本が韓国に奪われた半導体帝国の地位を取り戻すという野心にあふれた計画だ。
こうした試みは初めてではない。
１９９２年世界１０大半導体企業のうち６社を占めた日本はサムスン電子とのチキンゲームで毎回倒れた。
その後も日本企業は敗残兵のように力を集めてサムスン電子に挑戦したりもしたが、サムスン電子の果敢ながらも一歩速い投資攻勢に押され秋風落葉のように倒れいまは最初から存在感を失った。
だが半導体市場の地殻変動で日本企業に再び機会が訪れた。
これまで半導体市場はメモリーチップが主導したが、いまは新たな技術環境が広がっている。
第４次産業革命が導火線になり多様な用途のシステム半導体を柔軟に生産する委託生産方式のファウンドリーが半導体市場の核心に浮上してだ。
自動運転車、スマートフォン用イメージセンサー、人工知能（ＡＩ）とスーパーコンピュータなど多様な用途のシステム半導体が必要になった。
ＤＲＡＭとＮＡＮＤ型フラッシュなど
メモリーチップに注力してきた
サムスン電子が対応できなかった
この分野ではＴＳＭＣが出てきた。
この数年間に台湾は島国の特性のため水不足に陥ると、水田への水を断ち半導体工場に用水を供給して半導体崛起に全力を注いだ。
米国が半導体生産に拍車をかけており、今度は日本が半導体領土回復に袖まくりしている。
ところで韓国はどこへ向かっているのか。
韓国も半導体クラスター許認可手続き簡素化などを含んだ
Ｋ－ＣＨＩＰＳ（半導体産業競争力強化法）を立案したが、
深い冬眠に陥っている。
野党「共に民主党」が
大企業への特恵として
反対しているためだ。
韓国唯一の経済の柱であり安保の武器が政争に巻き込まれさまよっている。
尹錫悦政権は野党を説得し超党派的にＫ－ＣＨＩＰＳを通過させなければならない。
日本が再び半導体帝国建設に成功すれば韓国の未来はない。
11/14(月) 8:08配信
中央日報日本語版
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f9931b1a2837da68a7917d5b9a180f230c4be6d
7 名前：◆65537PNPSA [sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:43:58.28 ID:/bk5OSzM
なんで日本と敵対する道を選ぶかね
14 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 08:47:20.79 ID:EtEGFbgz [1/13]
マジ笑わせよる
半導体で「国と民間がタッグ組みました。ドリームチームです」
ってやるの何回目だよ
エルピーダメモリはどうした?(笑)
本当に学習しない猿だな
182 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:54:37.04 ID:/qQgC8q3 [2/4]
>>14
エルピーダは為替レートの問題だったから、
あと1年早く民主党政権が終わってれば、
生き延びて金稼いでただろうなあ
251 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 12:53:20.29 ID:s4y/z1rc
>>14
エルピーダはマイクロンメモリジャパンになってるね。
35 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:57:57.50 ID:okB0M9gb
＞韓国唯一の経済の柱
まずはここから改善しようや
現状台湾に負けてる自覚はあるんだろ
日本なんか気にしてる場合か
4 名前：(´･ω･`; )[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:41:07.25 ID:4IdOhPnR
ソフトバンク
46 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:04:40.67 ID:kEixH4Tu
>>4
ARMを持ってるから
122 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:55:06.56 ID:gffsQX0K
イニシャルKとしては
なんでもかんでもKつけるの
迷惑だからやめてほしいです(´・ω・｀)
128 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:59:25.41 ID:DQzD9G3p
>>122
いや、すべての韓国製品にKを付けるべきだ。
簡単に避けられるようになる。
131 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:03:36.40 ID:EtEGFbgz [8/13]
日本のフットワークの重さにはマジでビックリした
2ナノ以下の半導体を作るって言ったんだぜ。
10年かけて(笑)
それを記者会見でドヤ顔で言ったんだから笑った
痴呆症のジジイかと思った(笑)
142 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 10:13:10.51 ID:KzXp8eNS [1/2]
>>131
窒化ガリウムでイチからの開発になるからな。
パクリの韓国側の視点からはそう見えても仕方がないよ
170 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 10:39:17.99 ID:f2uA32KU [2/2]
>>131
日本は半導体技術の空白期間が長いから、
その間に蓄積された特許技術を使うには
頭を下げて実施許諾してもらう必要がある
今回、アメリカが日本のバックに付いてるので、
仮にラピダスが使いたい技術の特許を
韓国の半導体メーカーが持っていたとしても、
半導体に関する基本特許はアメリカが持ってるので、
韓国メーカーは日本に実施許諾せざるを得ない
そうして現代の半導体技術に追いつけば、
その後は独自に開発した
最先端技術で再びトップを奪うことが可能になる
123 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:56:03.11 ID:BhwjOtY0
実際台湾の背中は遠いよな。
どこまで出来るか。がんばれ。
134 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:06:06.96 ID:0AYbhuvx [6/20]
>>123
半導体微細化の肝のひとつが
半導体製造用の超高純度フッ化水素
この超高純度フッ化水素は純度にするのが難しいけど
純度を維持したまま保存や移動がもっと極めて難しく
出来るだけ産地から近いところで消費したほうが
鮮度が高く美味しくいただける
日本企業が日本で作ってるんだから
日本で消費したほうがステキ
232 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 12:11:58.43 ID:Q3snqszI
＞台湾は島国の特性のため水不足に陥ると、
水田への水を断ち半導体工場に用水を供給して
半導体崛起に全力を注いだ
ほりえもんも
日本には良い水が
豊富にあるところだけが
世界で有利って
いってるもんな
それを様々に有効活用するしかない
逆に日本の良いところはそれだけしかないらしいが
239 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 12:18:58.57 ID:WW3y4rVr [3/3]
>>232
水資源は有利なのに
ダム作るのは頑なに反対しまくるんだよな
水力発電とかもできるのに
86 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:33:01.60 ID:0AYbhuvx [2/20]
米国がやれって言ってるからやらざるを得ない
米国の対支那半導体内製化阻止計画の一部
半導体サプライチェーンの上流の半分以上をやってる
日本の製造装置、素材、部材企業を
支那から引き剥がす必要があるけど
そこが壊れると米国も半導体が作れなくなって困る
新しい仕事を作らせて米国の関与下に置くという計画
98 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:39:11.41 ID:0AYbhuvx [3/20]
対支那政策だから南朝鮮はあまり関係ないというかどうでもいい
南朝鮮半導体の最大の問題は在韓米軍の撤退問題
在韓米軍の撤退が秒読みになった時からスタートして
日米がどうしても必要な量の半導体メモリは
台湾と日本で作れる体制整備が進んでいる
117 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:49:37.49 ID:0AYbhuvx [4/20]
半導体製造はとっくに戦時体制になってるから
グローバリズムの時代のように
よりお金が得られるところに自由に人が移動する時代じゃない
半導体製造の戦時情報統制が始まり
米国の情報機関に管理される時代になった
これまでのようにぼんやりしていると
草薙少佐が訪ねてきたり移動中の飛行機が墜ちる
177 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:49:14.64 ID:0AYbhuvx [7/20]
半導体と十波一絡げにすると
三星電子は半導体の王様だから
どんな半導体でも作れるみたいな
お笑いになっちゃだろ
半導体と言っても多種多様で使用目的からあり方が違う
だから微細化イコール最先端というのも半分は間違ってる
微細化しない半導体には別の最先端がある
同様に半導体不足といっても原因はそれぞれで異なる
例えばちょっと前のCPU不足は
1. Intelの製造がうまくいかなかった
2. TSMC が製造するRYZEN は需要の急増に
CPU製造に必要なABFが生産量を超え不足したからと言われている
ABFは味の素ビルドアップフィルムで味の素が100%製造
186 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:01:56.92 ID:0AYbhuvx [8/20]
三星電子が得意な半導体メモリは
半導体の国産を国策で進める支那が内製化を開始したとされる上に
台湾と日本が生産体制を増強しているので
不足していないどころか余ってきている
それぞれの陣営は自軍で作った半導体メモリを
コストよりも自軍内での製造維持を最優先で優先的に使う見通し
188 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:09:58.96 ID:0AYbhuvx [9/20]
なお、台湾と日本でDRAM製造するマイクロンは
米国の国策半導体メモリ企業
202 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:24:19.43 ID:0AYbhuvx [10/20]
日米同盟の計画の一部なので
これからは米国情報機関の監視付き
204 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:26:32.51 ID:0AYbhuvx [11/20]
だから帝国下は無理
あくまでも米国の安全保障政策の管理下
という条件付きだと思われ
205 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:27:48.84 ID:0AYbhuvx [12/20]
戦時体制統制権が在韓米軍にある
南朝鮮軍みたいなものですよw
209 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:37:12.99 ID:0AYbhuvx [13/20]
豊富な資金を背景に圧倒的な技術開発で
IT分野の先頭を突っ走っていたNTTの力を削ぐために
米国がNTTを分割民営化させたんだけど
それだけじゃ足りずに米国が取り付けた監視装置がソフトバンクなんで
そんなに心配しなくても米国から与えられた使命は果たすんじゃないかと
212 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:39:49.55 ID:0AYbhuvx [14/20]
スパイみたいなようなものには違いない
214 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:43:21.14 ID:0AYbhuvx [15/20]
面白いだろ
NTT方面が新しい物を出さなくなってからというもの
この分野の技術革新が停滞してる
221 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:57:47.24 ID:Q4nyQtrC
ソフトバンクが入っているだけで全てぶち壊し
222 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:59:13.27 ID:CHIcj1e8 [1/2]
だれだよ、ソフトバンク入れたの
231 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 12:10:46.11 ID:8jF7QI6m [2/2]
なんで日本の半導体はアメリカに潰されたのに
台湾や韓国は潰されないの？
244 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 12:24:59.82 ID:0AYbhuvx [19/20]
>>231
1. 支那と米国を含めて今でもサプライチェーンの上流の半分以上が日本にある
2. ということは日本で上流から製品まで全部やったら覇権が日本に行ってしまう
3. 支那と日本が組んだら大東亜共栄圏が覇権を握る
280 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 17:57:21.55 ID:lSrYA1SM
>>1
日米半導体協定すら知らないで
日本の半導体業界の推移を語るとか
算数を学んでないのに数学について解説してる
詐欺師っぽくて笑えるねw
【日の丸半導体】TSMCやSamsungとは競合しない“少数生産・高付加価値”で行く模様
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668267985/
1 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:46:25.42 ID:5U54JsxA0 [1/9]● ?2BP(2000)
【日刊工業新聞】
Q：目指す会社の規模とどのようにそれを目指すのか
A：TSMCやサムスンの規模感を追いかけることはしない。
別の要素で差別化を図る。
先端品の開発を回転させ、顧客の最終製品を見据えた
高付加価値な製品の製造を目指す。
https://www.1p-semicon.com/?p=585
2 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:46:38.91 ID:5U54JsxA0 [2/9] ?2BP(1000)
【TBS】
Q：過去のエルピーダの失敗をどのように分析し、
今回のラピダスにどのように生かしていくか。
A：旧エルピーダは現在のマイクロンとして
先端のDRAMの生産を続けており、
多くの日本人技術者が活躍していることから、
「失敗」という言葉は不適切ではないか。
46 名前：ハイキック(東京都) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 01:03:10.27 ID:ad0ApDKK0 [1/3]
>>2
民主党の円高放置で倒産したエルピーダ
あと3ヶ月耐えてれば倒産せずに済んだ
17 名前：シャイニングウィザード(ジパング) [GB][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:51:53.70 ID:ZxxS1GwM0
>>2
つまり資金力が増えたエルピーダをまた作ろうとしてるのか
22 名前：ヒップアタック(ジパング) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:55:04.56 ID:j8/iysIv0 [4/12]
>>17
エルピーダは
当時の円高放置の民主党政権で潰された
今は円安、時代が違う
118 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 01:51:23.90 ID:krruZmW80 [1/2]
>>22
>>46
安倍が死んで色々明るみになってるのに
まだこういう嘘吐きいるのかよ…
じゃあ麻生政権のときは円高じゃなかったのかよ、この壺野郎
エルピーダの破綻も福一爆発も民主党全く関係ない
182 名前：ジャンピングパワーボム(千葉県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 03:49:18.16 ID:ey27GmJa0
>>118
何も出てきてねーよ
お前らが妄想爆発させてるだけだろ死んどけ
213 名前：ラ ケブラーダ(静岡県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 06:20:34.43 ID:+XaaYSe10 [1/3]
>>118
壺連呼はそれなりの会社で働いたことないの？
244 名前：中年'sリフト(茸) [GB][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:38:46.35 ID:g7sXMVZO0
>>118
何の脈絡もなくいきなり安倍の名前出てきちゃうところがもうね
次は壺か？ほら言ってみろよホラ
壺って言いたいんだろオラオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 名前：ニールキック(ジパング) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:54:04.06 ID:GS/Dd6Ge0
トヨタは自動運転に使う半導体だろ
NTTやソフバンも買ってくれる
ソニーはPS6のCPUにしてくれるかもしれん
日本企業だけでも回せるんじゃないの
299 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 10:01:12.32 ID:f2s+P6Nw0 [16/28]
>>19
ソフトバンクいるんだ…ARM半導体作る感じなのかな
85 名前：ランサルセ(千葉県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 01:29:21.04 ID:7YAhdr350 [2/2]
まだシステムLSIなら勝てる…
まだパワー半導体なら勝てる…
新しく半導体製造会社を作って2nmが実現出来たとしても、
発注してくれる外国企業が現れないってのを理解はしてるんだろうけどね。
半導体がどう作れられてるか
知らない連中は、
金かければ世界に追いつける
と思ってるんだろうけど。
まぁそもそも発表で語られてる金額じゃ足りないわけだが。
エルピーダやJDIのように道半ばで国は撤退するんだろうな。
312 名前：キン肉バスター(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 10:10:22.31 ID:FF3nVCwX0 [8/13]
>>85
車載用に2nmなんて必要無いのに
なんでスマホ基準で報じられるのか
日本のマスコミは昔から不勉強だから
鵜呑みにしない事だ
97 名前：急所攻撃(愛知県) [DE][] 投稿日：2022/11/13(日) 01:34:30.76 ID:33DOiFuE0 [3/4]
こんなだから日本は駄目なんだよ
国がガッツリ支えて勝負せんと
101 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 01:37:20.26 ID:5U54JsxA0 [7/9] ?2BP(1000)
>>97
立ち上げるのに5兆円かかるらしいけど、
多分半分以上は国が出すと思いますよ
政府が一社に数兆円って相当です
アメリカのCHIPS法でも5年間で530億ドル
(しかも複数の会社が対象)ですから
113 名前：ダブルニードロップ(埼玉県) [TH][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 01:48:33.76 ID:S/1Rfn6N0 [3/5]
tsmcやサムスンが長年かけ莫大な開発費と
優秀な人材を集めた結果が今の最先端なのに
ド素人でケチった予算で無能しかいないジャップに何ができるんだ？
そもそも性能的にはもうオーバースペックだろ
137 名前：張り手(ジパング) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:10:43.22 ID:uuadxBAi0
契約、規模、技術面で八方塞がりになると出してくるのが
「独自規格」「法的囲い込み」「税金で言い値購入」あたりだな
その方針は国民巻き込んだ集団飛び込み自殺と変わらん
そもそも３周遅れから世界に追いつくつもりだったんじゃなかったのかw
145 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:23:16.57 ID:acksEKT40 [1/6]
>>1
これ意味不明の目標を掲げてるけど
単に台湾有事に備えて国内でも半導体の製造設備を再度作るだけでしょ？
アメリカもバイデンが大統領になってから
半導体製造装置ではなく半導体製造工場への
国からの支援政策を数十年ぶりにやってるように
今最先端の半導体を製造してるのって
中国の隣の台湾のTSMCと、
同じく中国の隣の韓国だから
中国がロシアみたいに侵攻してきたら詰むからｗ
最近中国はドイツの半導体製造工場への投資を持ちかけたが
ドイツもやばいと気が付いて経済は蜜月関係なのに断ったからなあ
317 名前：キン肉バスター(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 10:14:28.26 ID:FF3nVCwX0 [10/13]
>>145
半導体素材産業は昔も今も日本が強いからねえ
ディスコも強いしこういう地道な改良を要する分野は
日本企業に向いている
330 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 10:27:34.70 ID:f2s+P6Nw0 [18/28]
>>317
ここら辺に投資する方が理にかなってるんだけどねぇ。
EUVに負けたニコンあたりに再チャレンジさせてやってほしい気もするが、
彼らにやる気はあるのか
164 名前：ドラゴンスリーパー(ジパング) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 02:49:38.32 ID:t9it3eJZ0
米国が課した半導体の輸出規制は、
中国に深刻な打撃をもたらす
ことになると思っているのは
ネトウヨだけという笑い話になるだろう。
トランプは華為規制をしたが安全を脅かす証拠を見つけられなかった。
それが中国と米国の科学力の差だということを認識すべきだろう。
170 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:54:55.05 ID:acksEKT40 [3/6]
>>164
>それが中国と米国の科学力の差だということを認識すべきだろう。
中国は米国から買えなくても
代わりにEUから
半導体の製造装置を買ってるだけｗ
中国が台湾人に金を握らせて米マイクロンから
DDR4メモリの製造技術を丸ごと盗んでトランプ激怒させたが、
盗んだ技術を使おうとして
米国からメモリの製造装置を購入しようとしたが
トランプが輸出を差し止めた
が、EUから製造装置を無事買って
DDR4を自国で製造できるようになりましたまる
177 名前：膝靭帯固め(愛媛県) [AU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 03:16:26.61 ID:od0H5RDv0
半導体分野よく知らんのだけど
その2つの企業となんなら
アメリカ中国を合わせて競合しない分野なんてあるの？
181 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 03:31:43.32 ID:acksEKT40 [5/6]
>>177
そんなのないよ
車載半導体って予想してる人もいるけ
こっちも既にTSMCやアメリカで作ってる
テスラが設計して作ってるのは有名
そもそも日本は記者クラブがあるので
記者も突っ込めない仕組みになってるけど、
スレタイの方法では絶対にEUV露光製造装置の
アホみたいに高いコストを回収できない
確実に利益なんて出せない赤字前提でもやるというなら
もう机上の空論ではなくなった有事対策しかない
けど有事対策なんて
中国が戦争吹っ掛けてくると発言するのと同然で
言えるわけがないのでアホみたいな理由を掲げるしかないｗ
227 名前：ファイナルカット(茸) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:05:56.96 ID:5FosTxfE0
うちの会社がニッチでやってく
みたいな感じだけど見事に落ちぶれとるで
229 名前：TEKKAMAKI(東京都) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:09:37.10 ID:0oR5L0H50 [2/4]
>>227
ニッチでやっていくって考えてる風だけど、
実際のとこ、一番パイが大きいところで勝って
主導権を握れないから逃げたって事だしな
相手が潰れるまでガチ勝負して市場取りに行くとかしないと、やってけねえだろ
233 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:17:52.85 ID:GqfZoKZ50 [3/7]
>>229
＞相手が潰れるまでガチ勝負して市場取りに行くとかしないと、やってけねえだろ
価格競争になるだけ
234 名前：TEKKAMAKI(東京都) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:19:37.95 ID:0oR5L0H50 [3/4]
>>233
価格競争だろうがなんだろうが相手を潰して生き残ればいいんだよ
相手が退場したら好きな値段で売れるチャンスも来るかもなんだぜｗ
237 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:26:02.65 ID:GqfZoKZ50 [4/7]
>>234
そんなことが可能なのは
技術開発が絶対に起きないという条件のみ
242 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:37:50.60 ID:f2s+P6Nw0 [5/28]
>>237
世界で戦うには日本の企業の規模が小さすぎる問題を、
某動画で電車製造メーカーの人が指摘してたね。
日立はそこら辺がしっかりしてるから成功したようだけど。
エルピーダにしろ、巨大企業の寒と戦うのは無謀だったのは明白。
246 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:41:03.14 ID:GqfZoKZ50 [6/7]
>>242
.＞巨大企業の寒と戦うのは無謀だったのは明白。
サムスン？
「チップ４」と叫んでいるだけの国のこと？
253 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:53:36.42 ID:f2s+P6Nw0 [6/28]
>>247
そう、DRAM価格が最悪な時期にエルピーダは苦しんだが、
寒はNANDでしのいだ。
255 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:59:36.99 ID:GqfZoKZ50 [7/7]
>>253
サムスンは外されたけど
247 名前：シャイニングウィザード(東京都) [JP][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:43:00.33 ID:YcESq12+0
TSMCやSamsungとは競合しない
最初から逃げ腰
248 名前：チキンウィングフェースロック(茸) [ﾇｺ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:44:10.86 ID:RdnAq4+y0 [7/8]
>>247
MicronとKIOXIAがサムチョンと競合するなwwwww
249 名前：膝靭帯固め(東京都) [SE][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:46:45.47 ID:opOrNn4x0
>>247
TSMCやサムソンは依頼がきて
それを制作だろ？
自分とこで開発して自社で作るんだから競合しないだろ
252 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:52:03.93 ID:5NTBzBT70 [2/5]
チョン、パヨクが必死に叩きに来てるなw
作った成果物を使う企業が
ジャパン連合に入ってることを無視してw
259 名前：ときめきメモリアル(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:05:41.31 ID:Bzc0qbc40
日本人が本気でやると、
直ぐに日米半導体協定を押し付けられるからね。
前回は１９８５年に発動されて
日本の全半導体製造メーカーは一斉に廃業しました（させられました）ですね
半導体の性能・価格・納期の厳守、
全てにおいて日本に完敗してしまった米国。
レーガン大統領が、錯乱・発狂・混乱してしまい
中曽根総理に厳命したのが日米半導体協定!!!
是が正気の沙汰ではない世界史に前例のない言い掛かりの無理難題。
１、日本製半導体の生産量をアメリカが決める。
２、日本製半導体の販売価格をアメリカが決める。
３、日本製半導体の販売先をアメリカが決める
中曽根総理・竹下蔵相・日本国内半導体製造全企業が出した結論は。
日本は半導体製造から完全撤退します。
技術者と製造装置は、アメリカが言う通りの
乞食同然の未開の貧乏乞食国にホボ無償で贈与します。
具体的には韓国サムスンでしたけれどね。
日本人が本気でやると、
又直ぐに日本の独走に成りまして、
アメリカが激怒発狂と言う
いつか来た道ですから仕方が無いですよ
270 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:19:00.04 ID:5NTBzBT70 [3/5]
>>259
湾岸戦争の時に兵器を作るのに
日本の高信頼メモリーが必須であったことが
余計にアメリカを本気にさせたな
安全保障的に
日本にメモリを任せるのは危険となった
272 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:22:38.77 ID:f2s+P6Nw0 [10/28]
>>270
民主党が政権の時は大抵日本に碌なことが起こらないジンクス。
バイデンはよくやってる方。
277 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:34:10.66 ID:f2s+P6Nw0 [12/28]
>>270
TSMC一強なのも考え物なのよ、
寒が林檎スマホもグラボも引き剥がされて
戦意喪失状態なのがなんとも…
結果、円安とはいえ今のグラボもCPUもバカ高い。
林檎スマホもそうなる。
284 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 09:04:27.60 ID:acksEKT40 [6/6]
>>277
Samsungのラインはもうお手上げなので作り直すしかないだろ
昔iPhoneのSoCで
動作時間が長く性能もいい当たりのTSMCと
どちらも悪い外れのSamsungがあったが、
熱抵抗が大きくなって消費電力が増えて熱くなって
歩留りが悪化するってSamsungラインの特徴が悪化しただけ
同じIBMのRuバリアメタル技術を使ってるTSMCよりも
悪い形でやってるから大口客がみんな逃げた
これはIntelが失敗したのと同じだから
同じように今のを全部棄てて数年かけて作り直すしかない
207 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 05:54:35.23 ID:5NTBzBT70 [1/5]
そりゃそうだろな、量産型だったらアメリカが許さないし
日本側にもメリットがない
参加企業が世界で戦える商品に使う半導体
273 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:22:54.89 ID:5NTBzBT70 [4/5]
どうせ作るのはパワー半導体の延長にあるものだろ
他とは競合しない
278 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:36:43.79 ID:5NTBzBT70 [5/5]
恐らく自分らで使う分を作るだけだろ
他社との競合なんて考える必要はない
290 名前：オリンピック予選スラム(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 09:51:49.85 ID:sU9WXqY+0 [3/4]
しかしまぁ
わー国はカルト的な思想信条と発想に染まり切ってしもたな
291 名前：キャプチュード(東京都) [MX][] 投稿日：2022/11/13(日) 09:53:27.10 ID:4rv8sFJh0 [3/4]
>>290
だけど日本を出て行かないのね・・・ｗ
342 名前：アイアンクロー(大阪府) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 11:40:20.48 ID:xwJxCW1A0 [3/3]
NTTだかの光半導体ってどうなってんの？
345 名前：キン肉バスター(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 11:59:34.15 ID:FF3nVCwX0 [13/13]
>>342
レイヤ0の光スイッチング技術として研究されてる
光ファイバーから来たパケットを電気信号に変換してるとボトルネックになるし
消費電力も馬鹿にならないから光信号を直接プリズムで分配しようという原理
レイリー散乱とか使うんだね
NTTやdocomoがカネかけて研究してるし
研究成果の概要はググればPDFで広報されてる
357 名前：サソリ固め(北海道) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 12:45:05.64 ID:1kK65hql0
ID:f2s+P6Nw0
のレスから「頼む・・・失敗してくれ！」って感情が溢れ出してるの草
360 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 12:50:30.09 ID:f2s+P6Nw0 [25/28]
>>357
失敗してくれじゃなくて失敗するだろが正解
その半導体誰が使うのかがあいまいでやるんだからさ
415 名前：タイガードライバー(公衆電話) [VN][] 投稿日：2022/11/13(日) 19:27:43.64 ID:GnMrEdGp0 [1/2]
ハゲとキオクシアをなぜ入れたの？
キオクシアはSKが出資してんじゃん
417 名前：バズソーキック(千葉県) [JP][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 19:37:32.80 ID:+ZeDNDx+0 [2/2]
>>415
禿はarm持ってる
438 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:53:45.05 ID:jyDXOCL70 [1/3]
結局のところ本気でつくるつもりはなく、
tsmcに先端プロセス工場を国内に呼び込むための
当て馬のつもりなのかな？
これからのEVで必要になる
プロセッサの争奪戦になる事態が十分あり、
そうした中でSony＋ホンダやTOYOTAらが
安心して確保できるような態勢をつくるつもり…
という訳でなく少量生産と？
439 名前：頭突き(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:59:32.55 ID:00VHjzJH0
>>438
>結局のところ本気でつくるつもりはなく、
tsmcに先端プロセス工場を国内に呼び込むための当て馬のつもりなのかな？
まず最先端の業界のフラグシップ貼ってる企業は
スパイに苦しんでいるのでスパイ防止法がある
そしてTSMCがスパイ防止法がない日本に
最新技術を持ってくることもない
これの成立に反対してる野党と与党内にすらも
海外に情報流してるスパイがいるから
成立すると逮捕されるから反対する
>これからのEVで必要になるプロセッサの争奪戦になる事態が十分あり
よくこういう勘違いしてる人がいるけど
EVだろうが車で使う半導体は20～50nmくらいのパワー半導体
20nmでももう10年程度は前の技術で50nmなんて更に古いもの
>>1にあるように経産省が
ASMLに接触や日本企業でEUV露光をやろうとしてるが、
これらは最新のCPUやスマホのSoCやGPUにしか使わないから
自分の書き込み内で矛盾を起こしてる
そしてEUV露光は極めて高コストなので
自前で開発するには兆単位の投資がいるので
ニコンやオリンパス程度じゃ無理だった
そもそもASMLだってTSMCやSamsungやIntel
に議決権がない優先株を渡してその資金を集めたくらい
単独の企業では不可能な金がかかる
そのコストを回収するにはスレタイのように
ニッチ製品の少数生産では100％不可能なので
ただのお題目と簡単に分かる
440 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(滋賀県) [BR][] 投稿日：2022/11/14(月) 21:13:34.35 ID:I6lL4mi30 [1/2]
>>439
トヨタが入ってるのは自動運転用の半導体目当てなのかな?
445 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 23:14:23.30 ID:jyDXOCL70 [2/3]
>>439
パワー半導体の話は重々承知よ
大電流必要だからって誰か書いてるじゃん
じゃなくて、これから自動運転も含めて
AIのプロセッサがEV車にも必要になるって話だよ。
446 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 23:43:39.41 ID:jyDXOCL70 [3/3]
>>439
スパイ防止法が無いから来ないというのもちょっとな…
何を研究するのかはわからんが
tsmcの開発研究部門を今度日本に立ち上げる話もあるから何とも言えない
447 名前：マシンガンチョップ(愛媛県) [BR][sage] 投稿日：2022/11/15(火) 01:09:51.63 ID:sxbgRu2A0
TSMC自身が言ってたが
日本の研究者はスキル高いのに薄給だから
台湾人使わず日本人に研究させてるとか何とか
170 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:54:55.05 ID:acksEKT40 [3/6]
>>164
>それが中国と米国の科学力の差だということを認識すべきだろう。
中国は米国から買えなくても
代わりにEUから
半導体の製造装置を買ってるだけｗ
中国が台湾人に金を握らせて米マイクロンから
DDR4メモリの製造技術を丸ごと盗んでトランプ激怒させたが、
盗んだ技術を使おうとして
米国からメモリの製造装置を購入しようとしたが
トランプが輸出を差し止めた
が、EUから製造装置を無事買って
DDR4を自国で製造できるようになりましたまる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668382758/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2022/11/14(月) 08:39:18.03 ID:cAvCBB/W
日本が刀を抜いた。
半導体産業での主導権回復のためだ。この戦いに出た日本企業はそうそうたる顔ぶれだ。
日本の半導体ドリームチームにはトヨタ、キオクシア、ソニー、ＮＴＴ、ソフトバンク、ＮＥＣ、デンソー、三菱ＵＦＪの８社が参加する。
これら企業は各分野で世界１位であったり１位になったりしたことがある底力を持っている。
日本のドリームチーム「ラピダス」は、「速い」という意味のラテン語のように速度戦を予告した。
２０２７年から先端チップ量産を目標にしてだ。
１９８０年代に世界のメモリー半導体市場を掌握しただけに生産技術は持っている。
カギは先端人材だが、ラピダスは台湾や米国などから日本人エンジニアを呼び戻して回路幅２ナノメートル（ナノメートルは１０億分の１メートル）製品の先端半導体を生産することにした。
２ナノメートル製品はサムスン電子、ＴＳＭＣ、インテルなど世界トップの企業が早ければ２０２５年から活用すると予想される製品だ。
要するに日本が韓国に奪われた半導体帝国の地位を取り戻すという野心にあふれた計画だ。
こうした試みは初めてではない。
１９９２年世界１０大半導体企業のうち６社を占めた日本はサムスン電子とのチキンゲームで毎回倒れた。
その後も日本企業は敗残兵のように力を集めてサムスン電子に挑戦したりもしたが、サムスン電子の果敢ながらも一歩速い投資攻勢に押され秋風落葉のように倒れいまは最初から存在感を失った。
だが半導体市場の地殻変動で日本企業に再び機会が訪れた。
これまで半導体市場はメモリーチップが主導したが、いまは新たな技術環境が広がっている。
第４次産業革命が導火線になり多様な用途のシステム半導体を柔軟に生産する委託生産方式のファウンドリーが半導体市場の核心に浮上してだ。
自動運転車、スマートフォン用イメージセンサー、人工知能（ＡＩ）とスーパーコンピュータなど多様な用途のシステム半導体が必要になった。
ＤＲＡＭとＮＡＮＤ型フラッシュなど
メモリーチップに注力してきた
サムスン電子が対応できなかった
この分野ではＴＳＭＣが出てきた。
この数年間に台湾は島国の特性のため水不足に陥ると、水田への水を断ち半導体工場に用水を供給して半導体崛起に全力を注いだ。
米国が半導体生産に拍車をかけており、今度は日本が半導体領土回復に袖まくりしている。
ところで韓国はどこへ向かっているのか。
韓国も半導体クラスター許認可手続き簡素化などを含んだ
Ｋ－ＣＨＩＰＳ（半導体産業競争力強化法）を立案したが、
深い冬眠に陥っている。
野党「共に民主党」が
大企業への特恵として
反対しているためだ。
韓国唯一の経済の柱であり安保の武器が政争に巻き込まれさまよっている。
尹錫悦政権は野党を説得し超党派的にＫ－ＣＨＩＰＳを通過させなければならない。
日本が再び半導体帝国建設に成功すれば韓国の未来はない。
11/14(月) 8:08配信
中央日報日本語版
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f9931b1a2837da68a7917d5b9a180f230c4be6d
7 名前：◆65537PNPSA [sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:43:58.28 ID:/bk5OSzM
なんで日本と敵対する道を選ぶかね
14 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 08:47:20.79 ID:EtEGFbgz [1/13]
マジ笑わせよる
半導体で「国と民間がタッグ組みました。ドリームチームです」
ってやるの何回目だよ
エルピーダメモリはどうした?(笑)
本当に学習しない猿だな
182 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:54:37.04 ID:/qQgC8q3 [2/4]
>>14
エルピーダは為替レートの問題だったから、
あと1年早く民主党政権が終わってれば、
生き延びて金稼いでただろうなあ
251 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 12:53:20.29 ID:s4y/z1rc
>>14
エルピーダはマイクロンメモリジャパンになってるね。
35 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:57:57.50 ID:okB0M9gb
＞韓国唯一の経済の柱
まずはここから改善しようや
現状台湾に負けてる自覚はあるんだろ
日本なんか気にしてる場合か
4 名前：(´･ω･`; )[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:41:07.25 ID:4IdOhPnR
ソフトバンク
46 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:04:40.67 ID:kEixH4Tu
>>4
ARMを持ってるから
122 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:55:06.56 ID:gffsQX0K
イニシャルKとしては
なんでもかんでもKつけるの
迷惑だからやめてほしいです(´・ω・｀)
128 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:59:25.41 ID:DQzD9G3p
>>122
いや、すべての韓国製品にKを付けるべきだ。
簡単に避けられるようになる。
131 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:03:36.40 ID:EtEGFbgz [8/13]
日本のフットワークの重さにはマジでビックリした
2ナノ以下の半導体を作るって言ったんだぜ。
10年かけて(笑)
それを記者会見でドヤ顔で言ったんだから笑った
痴呆症のジジイかと思った(笑)
142 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 10:13:10.51 ID:KzXp8eNS [1/2]
>>131
窒化ガリウムでイチからの開発になるからな。
パクリの韓国側の視点からはそう見えても仕方がないよ
170 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 10:39:17.99 ID:f2uA32KU [2/2]
>>131
日本は半導体技術の空白期間が長いから、
その間に蓄積された特許技術を使うには
頭を下げて実施許諾してもらう必要がある
今回、アメリカが日本のバックに付いてるので、
仮にラピダスが使いたい技術の特許を
韓国の半導体メーカーが持っていたとしても、
半導体に関する基本特許はアメリカが持ってるので、
韓国メーカーは日本に実施許諾せざるを得ない
そうして現代の半導体技術に追いつけば、
その後は独自に開発した
最先端技術で再びトップを奪うことが可能になる
123 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:56:03.11 ID:BhwjOtY0
実際台湾の背中は遠いよな。
どこまで出来るか。がんばれ。
134 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:06:06.96 ID:0AYbhuvx [6/20]
>>123
半導体微細化の肝のひとつが
半導体製造用の超高純度フッ化水素
この超高純度フッ化水素は純度にするのが難しいけど
純度を維持したまま保存や移動がもっと極めて難しく
出来るだけ産地から近いところで消費したほうが
鮮度が高く美味しくいただける
日本企業が日本で作ってるんだから
日本で消費したほうがステキ
232 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 12:11:58.43 ID:Q3snqszI
＞台湾は島国の特性のため水不足に陥ると、
水田への水を断ち半導体工場に用水を供給して
半導体崛起に全力を注いだ
ほりえもんも
日本には良い水が
豊富にあるところだけが
世界で有利って
いってるもんな
それを様々に有効活用するしかない
逆に日本の良いところはそれだけしかないらしいが
239 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 12:18:58.57 ID:WW3y4rVr [3/3]
>>232
水資源は有利なのに
ダム作るのは頑なに反対しまくるんだよな
水力発電とかもできるのに
86 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:33:01.60 ID:0AYbhuvx [2/20]
米国がやれって言ってるからやらざるを得ない
米国の対支那半導体内製化阻止計画の一部
半導体サプライチェーンの上流の半分以上をやってる
日本の製造装置、素材、部材企業を
支那から引き剥がす必要があるけど
そこが壊れると米国も半導体が作れなくなって困る
新しい仕事を作らせて米国の関与下に置くという計画
98 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:39:11.41 ID:0AYbhuvx [3/20]
対支那政策だから南朝鮮はあまり関係ないというかどうでもいい
南朝鮮半導体の最大の問題は在韓米軍の撤退問題
在韓米軍の撤退が秒読みになった時からスタートして
日米がどうしても必要な量の半導体メモリは
台湾と日本で作れる体制整備が進んでいる
117 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 09:49:37.49 ID:0AYbhuvx [4/20]
半導体製造はとっくに戦時体制になってるから
グローバリズムの時代のように
よりお金が得られるところに自由に人が移動する時代じゃない
半導体製造の戦時情報統制が始まり
米国の情報機関に管理される時代になった
これまでのようにぼんやりしていると
草薙少佐が訪ねてきたり移動中の飛行機が墜ちる
177 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 10:49:14.64 ID:0AYbhuvx [7/20]
半導体と十波一絡げにすると
三星電子は半導体の王様だから
どんな半導体でも作れるみたいな
お笑いになっちゃだろ
半導体と言っても多種多様で使用目的からあり方が違う
だから微細化イコール最先端というのも半分は間違ってる
微細化しない半導体には別の最先端がある
同様に半導体不足といっても原因はそれぞれで異なる
例えばちょっと前のCPU不足は
1. Intelの製造がうまくいかなかった
2. TSMC が製造するRYZEN は需要の急増に
CPU製造に必要なABFが生産量を超え不足したからと言われている
ABFは味の素ビルドアップフィルムで味の素が100%製造
186 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:01:56.92 ID:0AYbhuvx [8/20]
三星電子が得意な半導体メモリは
半導体の国産を国策で進める支那が内製化を開始したとされる上に
台湾と日本が生産体制を増強しているので
不足していないどころか余ってきている
それぞれの陣営は自軍で作った半導体メモリを
コストよりも自軍内での製造維持を最優先で優先的に使う見通し
188 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:09:58.96 ID:0AYbhuvx [9/20]
なお、台湾と日本でDRAM製造するマイクロンは
米国の国策半導体メモリ企業
202 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:24:19.43 ID:0AYbhuvx [10/20]
日米同盟の計画の一部なので
これからは米国情報機関の監視付き
204 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:26:32.51 ID:0AYbhuvx [11/20]
だから帝国下は無理
あくまでも米国の安全保障政策の管理下
という条件付きだと思われ
205 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:27:48.84 ID:0AYbhuvx [12/20]
戦時体制統制権が在韓米軍にある
南朝鮮軍みたいなものですよw
209 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:37:12.99 ID:0AYbhuvx [13/20]
豊富な資金を背景に圧倒的な技術開発で
IT分野の先頭を突っ走っていたNTTの力を削ぐために
米国がNTTを分割民営化させたんだけど
それだけじゃ足りずに米国が取り付けた監視装置がソフトバンクなんで
そんなに心配しなくても米国から与えられた使命は果たすんじゃないかと
212 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:39:49.55 ID:0AYbhuvx [14/20]
スパイみたいなようなものには違いない
214 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:43:21.14 ID:0AYbhuvx [15/20]
面白いだろ
NTT方面が新しい物を出さなくなってからというもの
この分野の技術革新が停滞してる
221 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:57:47.24 ID:Q4nyQtrC
ソフトバンクが入っているだけで全てぶち壊し
222 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 11:59:13.27 ID:CHIcj1e8 [1/2]
だれだよ、ソフトバンク入れたの
231 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 12:10:46.11 ID:8jF7QI6m [2/2]
なんで日本の半導体はアメリカに潰されたのに
台湾や韓国は潰されないの？
244 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/11/14(月) 12:24:59.82 ID:0AYbhuvx [19/20]
>>231
1. 支那と米国を含めて今でもサプライチェーンの上流の半分以上が日本にある
2. ということは日本で上流から製品まで全部やったら覇権が日本に行ってしまう
3. 支那と日本が組んだら大東亜共栄圏が覇権を握る
280 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/11/14(月) 17:57:21.55 ID:lSrYA1SM
>>1
日米半導体協定すら知らないで
日本の半導体業界の推移を語るとか
算数を学んでないのに数学について解説してる
詐欺師っぽくて笑えるねw
【日の丸半導体】TSMCやSamsungとは競合しない“少数生産・高付加価値”で行く模様
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668267985/
1 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:46:25.42 ID:5U54JsxA0 [1/9]● ?2BP(2000)
【日刊工業新聞】
Q：目指す会社の規模とどのようにそれを目指すのか
A：TSMCやサムスンの規模感を追いかけることはしない。
別の要素で差別化を図る。
先端品の開発を回転させ、顧客の最終製品を見据えた
高付加価値な製品の製造を目指す。
https://www.1p-semicon.com/?p=585
2 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:46:38.91 ID:5U54JsxA0 [2/9] ?2BP(1000)
【TBS】
Q：過去のエルピーダの失敗をどのように分析し、
今回のラピダスにどのように生かしていくか。
A：旧エルピーダは現在のマイクロンとして
先端のDRAMの生産を続けており、
多くの日本人技術者が活躍していることから、
「失敗」という言葉は不適切ではないか。
46 名前：ハイキック(東京都) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 01:03:10.27 ID:ad0ApDKK0 [1/3]
>>2
民主党の円高放置で倒産したエルピーダ
あと3ヶ月耐えてれば倒産せずに済んだ
17 名前：シャイニングウィザード(ジパング) [GB][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:51:53.70 ID:ZxxS1GwM0
>>2
つまり資金力が増えたエルピーダをまた作ろうとしてるのか
22 名前：ヒップアタック(ジパング) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:55:04.56 ID:j8/iysIv0 [4/12]
>>17
エルピーダは
当時の円高放置の民主党政権で潰された
今は円安、時代が違う
118 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 01:51:23.90 ID:krruZmW80 [1/2]
>>22
>>46
安倍が死んで色々明るみになってるのに
まだこういう嘘吐きいるのかよ…
じゃあ麻生政権のときは円高じゃなかったのかよ、この壺野郎
エルピーダの破綻も福一爆発も民主党全く関係ない
182 名前：ジャンピングパワーボム(千葉県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 03:49:18.16 ID:ey27GmJa0
>>118
何も出てきてねーよ
お前らが妄想爆発させてるだけだろ死んどけ
213 名前：ラ ケブラーダ(静岡県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 06:20:34.43 ID:+XaaYSe10 [1/3]
>>118
壺連呼はそれなりの会社で働いたことないの？
244 名前：中年'sリフト(茸) [GB][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:38:46.35 ID:g7sXMVZO0
>>118
何の脈絡もなくいきなり安倍の名前出てきちゃうところがもうね
次は壺か？ほら言ってみろよホラ
壺って言いたいんだろオラオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 名前：ニールキック(ジパング) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 00:54:04.06 ID:GS/Dd6Ge0
トヨタは自動運転に使う半導体だろ
NTTやソフバンも買ってくれる
ソニーはPS6のCPUにしてくれるかもしれん
日本企業だけでも回せるんじゃないの
299 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 10:01:12.32 ID:f2s+P6Nw0 [16/28]
>>19
ソフトバンクいるんだ…ARM半導体作る感じなのかな
85 名前：ランサルセ(千葉県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 01:29:21.04 ID:7YAhdr350 [2/2]
まだシステムLSIなら勝てる…
まだパワー半導体なら勝てる…
新しく半導体製造会社を作って2nmが実現出来たとしても、
発注してくれる外国企業が現れないってのを理解はしてるんだろうけどね。
半導体がどう作れられてるか
知らない連中は、
金かければ世界に追いつける
と思ってるんだろうけど。
まぁそもそも発表で語られてる金額じゃ足りないわけだが。
エルピーダやJDIのように道半ばで国は撤退するんだろうな。
312 名前：キン肉バスター(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 10:10:22.31 ID:FF3nVCwX0 [8/13]
>>85
車載用に2nmなんて必要無いのに
なんでスマホ基準で報じられるのか
日本のマスコミは昔から不勉強だから
鵜呑みにしない事だ
97 名前：急所攻撃(愛知県) [DE][] 投稿日：2022/11/13(日) 01:34:30.76 ID:33DOiFuE0 [3/4]
こんなだから日本は駄目なんだよ
国がガッツリ支えて勝負せんと
101 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 01:37:20.26 ID:5U54JsxA0 [7/9] ?2BP(1000)
>>97
立ち上げるのに5兆円かかるらしいけど、
多分半分以上は国が出すと思いますよ
政府が一社に数兆円って相当です
アメリカのCHIPS法でも5年間で530億ドル
(しかも複数の会社が対象)ですから
113 名前：ダブルニードロップ(埼玉県) [TH][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 01:48:33.76 ID:S/1Rfn6N0 [3/5]
tsmcやサムスンが長年かけ莫大な開発費と
優秀な人材を集めた結果が今の最先端なのに
ド素人でケチった予算で無能しかいないジャップに何ができるんだ？
そもそも性能的にはもうオーバースペックだろ
137 名前：張り手(ジパング) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:10:43.22 ID:uuadxBAi0
契約、規模、技術面で八方塞がりになると出してくるのが
「独自規格」「法的囲い込み」「税金で言い値購入」あたりだな
その方針は国民巻き込んだ集団飛び込み自殺と変わらん
そもそも３周遅れから世界に追いつくつもりだったんじゃなかったのかw
145 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:23:16.57 ID:acksEKT40 [1/6]
>>1
これ意味不明の目標を掲げてるけど
単に台湾有事に備えて国内でも半導体の製造設備を再度作るだけでしょ？
アメリカもバイデンが大統領になってから
半導体製造装置ではなく半導体製造工場への
国からの支援政策を数十年ぶりにやってるように
今最先端の半導体を製造してるのって
中国の隣の台湾のTSMCと、
同じく中国の隣の韓国だから
中国がロシアみたいに侵攻してきたら詰むからｗ
最近中国はドイツの半導体製造工場への投資を持ちかけたが
ドイツもやばいと気が付いて経済は蜜月関係なのに断ったからなあ
317 名前：キン肉バスター(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 10:14:28.26 ID:FF3nVCwX0 [10/13]
>>145
半導体素材産業は昔も今も日本が強いからねえ
ディスコも強いしこういう地道な改良を要する分野は
日本企業に向いている
330 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 10:27:34.70 ID:f2s+P6Nw0 [18/28]
>>317
ここら辺に投資する方が理にかなってるんだけどねぇ。
EUVに負けたニコンあたりに再チャレンジさせてやってほしい気もするが、
彼らにやる気はあるのか
164 名前：ドラゴンスリーパー(ジパング) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 02:49:38.32 ID:t9it3eJZ0
米国が課した半導体の輸出規制は、
中国に深刻な打撃をもたらす
ことになると思っているのは
ネトウヨだけという笑い話になるだろう。
トランプは華為規制をしたが安全を脅かす証拠を見つけられなかった。
それが中国と米国の科学力の差だということを認識すべきだろう。
170 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:54:55.05 ID:acksEKT40 [3/6]
>>164
>それが中国と米国の科学力の差だということを認識すべきだろう。
中国は米国から買えなくても
代わりにEUから
半導体の製造装置を買ってるだけｗ
中国が台湾人に金を握らせて米マイクロンから
DDR4メモリの製造技術を丸ごと盗んでトランプ激怒させたが、
盗んだ技術を使おうとして
米国からメモリの製造装置を購入しようとしたが
トランプが輸出を差し止めた
が、EUから製造装置を無事買って
DDR4を自国で製造できるようになりましたまる
177 名前：膝靭帯固め(愛媛県) [AU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 03:16:26.61 ID:od0H5RDv0
半導体分野よく知らんのだけど
その2つの企業となんなら
アメリカ中国を合わせて競合しない分野なんてあるの？
181 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 03:31:43.32 ID:acksEKT40 [5/6]
>>177
そんなのないよ
車載半導体って予想してる人もいるけ
こっちも既にTSMCやアメリカで作ってる
テスラが設計して作ってるのは有名
そもそも日本は記者クラブがあるので
記者も突っ込めない仕組みになってるけど、
スレタイの方法では絶対にEUV露光製造装置の
アホみたいに高いコストを回収できない
確実に利益なんて出せない赤字前提でもやるというなら
もう机上の空論ではなくなった有事対策しかない
けど有事対策なんて
中国が戦争吹っ掛けてくると発言するのと同然で
言えるわけがないのでアホみたいな理由を掲げるしかないｗ
227 名前：ファイナルカット(茸) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:05:56.96 ID:5FosTxfE0
うちの会社がニッチでやってく
みたいな感じだけど見事に落ちぶれとるで
229 名前：TEKKAMAKI(東京都) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:09:37.10 ID:0oR5L0H50 [2/4]
>>227
ニッチでやっていくって考えてる風だけど、
実際のとこ、一番パイが大きいところで勝って
主導権を握れないから逃げたって事だしな
相手が潰れるまでガチ勝負して市場取りに行くとかしないと、やってけねえだろ
233 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:17:52.85 ID:GqfZoKZ50 [3/7]
>>229
＞相手が潰れるまでガチ勝負して市場取りに行くとかしないと、やってけねえだろ
価格競争になるだけ
234 名前：TEKKAMAKI(東京都) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:19:37.95 ID:0oR5L0H50 [3/4]
>>233
価格競争だろうがなんだろうが相手を潰して生き残ればいいんだよ
相手が退場したら好きな値段で売れるチャンスも来るかもなんだぜｗ
237 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:26:02.65 ID:GqfZoKZ50 [4/7]
>>234
そんなことが可能なのは
技術開発が絶対に起きないという条件のみ
242 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:37:50.60 ID:f2s+P6Nw0 [5/28]
>>237
世界で戦うには日本の企業の規模が小さすぎる問題を、
某動画で電車製造メーカーの人が指摘してたね。
日立はそこら辺がしっかりしてるから成功したようだけど。
エルピーダにしろ、巨大企業の寒と戦うのは無謀だったのは明白。
246 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:41:03.14 ID:GqfZoKZ50 [6/7]
>>242
.＞巨大企業の寒と戦うのは無謀だったのは明白。
サムスン？
「チップ４」と叫んでいるだけの国のこと？
253 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:53:36.42 ID:f2s+P6Nw0 [6/28]
>>247
そう、DRAM価格が最悪な時期にエルピーダは苦しんだが、
寒はNANDでしのいだ。
255 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [PL][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:59:36.99 ID:GqfZoKZ50 [7/7]
>>253
サムスンは外されたけど
247 名前：シャイニングウィザード(東京都) [JP][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:43:00.33 ID:YcESq12+0
TSMCやSamsungとは競合しない
最初から逃げ腰
248 名前：チキンウィングフェースロック(茸) [ﾇｺ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:44:10.86 ID:RdnAq4+y0 [7/8]
>>247
MicronとKIOXIAがサムチョンと競合するなwwwww
249 名前：膝靭帯固め(東京都) [SE][] 投稿日：2022/11/13(日) 07:46:45.47 ID:opOrNn4x0
>>247
TSMCやサムソンは依頼がきて
それを制作だろ？
自分とこで開発して自社で作るんだから競合しないだろ
252 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 07:52:03.93 ID:5NTBzBT70 [2/5]
チョン、パヨクが必死に叩きに来てるなw
作った成果物を使う企業が
ジャパン連合に入ってることを無視してw
259 名前：ときめきメモリアル(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:05:41.31 ID:Bzc0qbc40
日本人が本気でやると、
直ぐに日米半導体協定を押し付けられるからね。
前回は１９８５年に発動されて
日本の全半導体製造メーカーは一斉に廃業しました（させられました）ですね
半導体の性能・価格・納期の厳守、
全てにおいて日本に完敗してしまった米国。
レーガン大統領が、錯乱・発狂・混乱してしまい
中曽根総理に厳命したのが日米半導体協定!!!
是が正気の沙汰ではない世界史に前例のない言い掛かりの無理難題。
１、日本製半導体の生産量をアメリカが決める。
２、日本製半導体の販売価格をアメリカが決める。
３、日本製半導体の販売先をアメリカが決める
中曽根総理・竹下蔵相・日本国内半導体製造全企業が出した結論は。
日本は半導体製造から完全撤退します。
技術者と製造装置は、アメリカが言う通りの
乞食同然の未開の貧乏乞食国にホボ無償で贈与します。
具体的には韓国サムスンでしたけれどね。
日本人が本気でやると、
又直ぐに日本の独走に成りまして、
アメリカが激怒発狂と言う
いつか来た道ですから仕方が無いですよ
270 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:19:00.04 ID:5NTBzBT70 [3/5]
>>259
湾岸戦争の時に兵器を作るのに
日本の高信頼メモリーが必須であったことが
余計にアメリカを本気にさせたな
安全保障的に
日本にメモリを任せるのは危険となった
272 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:22:38.77 ID:f2s+P6Nw0 [10/28]
>>270
民主党が政権の時は大抵日本に碌なことが起こらないジンクス。
バイデンはよくやってる方。
277 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:34:10.66 ID:f2s+P6Nw0 [12/28]
>>270
TSMC一強なのも考え物なのよ、
寒が林檎スマホもグラボも引き剥がされて
戦意喪失状態なのがなんとも…
結果、円安とはいえ今のグラボもCPUもバカ高い。
林檎スマホもそうなる。
284 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 09:04:27.60 ID:acksEKT40 [6/6]
>>277
Samsungのラインはもうお手上げなので作り直すしかないだろ
昔iPhoneのSoCで
動作時間が長く性能もいい当たりのTSMCと
どちらも悪い外れのSamsungがあったが、
熱抵抗が大きくなって消費電力が増えて熱くなって
歩留りが悪化するってSamsungラインの特徴が悪化しただけ
同じIBMのRuバリアメタル技術を使ってるTSMCよりも
悪い形でやってるから大口客がみんな逃げた
これはIntelが失敗したのと同じだから
同じように今のを全部棄てて数年かけて作り直すしかない
207 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 05:54:35.23 ID:5NTBzBT70 [1/5]
そりゃそうだろな、量産型だったらアメリカが許さないし
日本側にもメリットがない
参加企業が世界で戦える商品に使う半導体
273 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:22:54.89 ID:5NTBzBT70 [4/5]
どうせ作るのはパワー半導体の延長にあるものだろ
他とは競合しない
278 名前：ファイナルカット(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 08:36:43.79 ID:5NTBzBT70 [5/5]
恐らく自分らで使う分を作るだけだろ
他社との競合なんて考える必要はない
290 名前：オリンピック予選スラム(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 09:51:49.85 ID:sU9WXqY+0 [3/4]
しかしまぁ
わー国はカルト的な思想信条と発想に染まり切ってしもたな
291 名前：キャプチュード(東京都) [MX][] 投稿日：2022/11/13(日) 09:53:27.10 ID:4rv8sFJh0 [3/4]
>>290
だけど日本を出て行かないのね・・・ｗ
342 名前：アイアンクロー(大阪府) [CN][] 投稿日：2022/11/13(日) 11:40:20.48 ID:xwJxCW1A0 [3/3]
NTTだかの光半導体ってどうなってんの？
345 名前：キン肉バスター(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/11/13(日) 11:59:34.15 ID:FF3nVCwX0 [13/13]
>>342
レイヤ0の光スイッチング技術として研究されてる
光ファイバーから来たパケットを電気信号に変換してるとボトルネックになるし
消費電力も馬鹿にならないから光信号を直接プリズムで分配しようという原理
レイリー散乱とか使うんだね
NTTやdocomoがカネかけて研究してるし
研究成果の概要はググればPDFで広報されてる
357 名前：サソリ固め(北海道) [US][] 投稿日：2022/11/13(日) 12:45:05.64 ID:1kK65hql0
ID:f2s+P6Nw0
のレスから「頼む・・・失敗してくれ！」って感情が溢れ出してるの草
360 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 12:50:30.09 ID:f2s+P6Nw0 [25/28]
>>357
失敗してくれじゃなくて失敗するだろが正解
その半導体誰が使うのかがあいまいでやるんだからさ
415 名前：タイガードライバー(公衆電話) [VN][] 投稿日：2022/11/13(日) 19:27:43.64 ID:GnMrEdGp0 [1/2]
ハゲとキオクシアをなぜ入れたの？
キオクシアはSKが出資してんじゃん
417 名前：バズソーキック(千葉県) [JP][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 19:37:32.80 ID:+ZeDNDx+0 [2/2]
>>415
禿はarm持ってる
438 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 08:53:45.05 ID:jyDXOCL70 [1/3]
結局のところ本気でつくるつもりはなく、
tsmcに先端プロセス工場を国内に呼び込むための
当て馬のつもりなのかな？
これからのEVで必要になる
プロセッサの争奪戦になる事態が十分あり、
そうした中でSony＋ホンダやTOYOTAらが
安心して確保できるような態勢をつくるつもり…
という訳でなく少量生産と？
439 名前：頭突き(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 09:59:32.55 ID:00VHjzJH0
>>438
>結局のところ本気でつくるつもりはなく、
tsmcに先端プロセス工場を国内に呼び込むための当て馬のつもりなのかな？
まず最先端の業界のフラグシップ貼ってる企業は
スパイに苦しんでいるのでスパイ防止法がある
そしてTSMCがスパイ防止法がない日本に
最新技術を持ってくることもない
これの成立に反対してる野党と与党内にすらも
海外に情報流してるスパイがいるから
成立すると逮捕されるから反対する
>これからのEVで必要になるプロセッサの争奪戦になる事態が十分あり
よくこういう勘違いしてる人がいるけど
EVだろうが車で使う半導体は20～50nmくらいのパワー半導体
20nmでももう10年程度は前の技術で50nmなんて更に古いもの
>>1にあるように経産省が
ASMLに接触や日本企業でEUV露光をやろうとしてるが、
これらは最新のCPUやスマホのSoCやGPUにしか使わないから
自分の書き込み内で矛盾を起こしてる
そしてEUV露光は極めて高コストなので
自前で開発するには兆単位の投資がいるので
ニコンやオリンパス程度じゃ無理だった
そもそもASMLだってTSMCやSamsungやIntel
に議決権がない優先株を渡してその資金を集めたくらい
単独の企業では不可能な金がかかる
そのコストを回収するにはスレタイのように
ニッチ製品の少数生産では100％不可能なので
ただのお題目と簡単に分かる
440 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(滋賀県) [BR][] 投稿日：2022/11/14(月) 21:13:34.35 ID:I6lL4mi30 [1/2]
>>439
トヨタが入ってるのは自動運転用の半導体目当てなのかな?
445 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 23:14:23.30 ID:jyDXOCL70 [2/3]
>>439
パワー半導体の話は重々承知よ
大電流必要だからって誰か書いてるじゃん
じゃなくて、これから自動運転も含めて
AIのプロセッサがEV車にも必要になるって話だよ。
446 名前：ニールキック(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/14(月) 23:43:39.41 ID:jyDXOCL70 [3/3]
>>439
スパイ防止法が無いから来ないというのもちょっとな…
何を研究するのかはわからんが
tsmcの開発研究部門を今度日本に立ち上げる話もあるから何とも言えない
447 名前：マシンガンチョップ(愛媛県) [BR][sage] 投稿日：2022/11/15(火) 01:09:51.63 ID:sxbgRu2A0
TSMC自身が言ってたが
日本の研究者はスキル高いのに薄給だから
台湾人使わず日本人に研究させてるとか何とか
●220508 【韓流トレンデー】 気になるのは反日の行方
「韓国はますます発展し、日本は次第に滅びる」という韓国人の考えは、錯覚による誇大妄想 [5/7]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1651907755/
【朝鮮日報コラム】「サムスンは危機」 社員たちの警告 [5/1]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1651396510/
「これまで会社で働いてきて、『危機』という言葉をかなり耳にしてきましたが、これまでのどんな時よりも今が一番危ないと思われます」
サムスン電子入社5年目の半導体エンジニアが先日、李在鎔副会長と慶桂顕代表取締役に送ったというメールの内容の一部だ。
……製品エンジニアの間では
「原価削減や開発期間短縮に没頭し、重要なことを捨てようとしている」
「『お前が責任を取るのか？』という（責任）回避思想」
「クオリティよりスピードを重視」
といった指摘が共通して出ている。
……例えば、
「役員は短期成果のために未来を捨ててオールイン（すべてを賭けている）」
「会社の将来や真の競争力強化は後回し」
「いくら良いアイデアでも時間がかかると突き放されるのが常」
といった指摘がそれに当たる。
34 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/05/01(日) 18:29:02.72 ID:2ismZefz.net [1/10]
■NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より
東芝で、耳を疑う噂が囁かれ始めたのは、絶頂期の80年代後半でした。
週末に、一部の技術者が海外のメーカーに行き、技術を教えているというのです。
向かう先は、韓国でした。
日本と同じく資源の乏しい韓国は、国を挙げてハイテク産業の育成に力を入れていました。
財閥系の企業を筆頭に、電気メーカーが相次いでDRAMの事業に参入。
わずか数年で生産を軌道に乗せることができた背景には、日本からの技術流出があるという噂でした。
86年。今度は、事業本部長の川西さんに韓国から接触があります。
東芝の国際担当の専務を通して、「一度ソウルに来て欲しい」という要請が入ったのです。
川西さんの韓国訪問を強く求めていたのはサムスン電子でした。
日本を追いかけ、DRAMの技術力を急速に高めていた韓国の大手半導体メーカーでした。
ソウルに降り立った川西さんを待っていたのは、目を疑うようなVIP待遇でした。
川西剛さん
「半導体工場を作ってますから見て下さいって。
僕もこれちょっとあんまり見たくなかったんですが、
見るとまたこっちの工場を見せなきゃいけないかなと思ったもんですから。
でも、まぁ断るのも大人気ないしってんで、見ました。
案の定ですね、その後、大分工場を見せろっていうことになりまして、
大分工場はもうしょうがないですから答礼としてお見せしました」
ソウルに招かれ建設中の工場を見た見返りに、
東芝は大分工場の見学を許可します。
当時最新鋭だった大分工場には、
装置の配置方法など、様々な企業秘密が詰まっていました。
その後、サムスンは、
工場の生産ラインを統括する東芝の製造部長をスカウト。
大分工場と同じ造りの製造工場を建設していきました。
【経済】サムスンに大打撃 シャオミが半導体(イメージセンサー)の供給元を三星からソニーに鞍替え
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1649004456/
●221021 【半導体】 大陸の盲腸より太平洋沿岸で作るもの
着々と進む台湾TSMCの熊本工場建設に韓国半導体業界が焦り？韓国ネット＝「韓国には日本をうまく利用することを考えない」 [10/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666135421/
514 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/10/20(木) 07:47:45.75 ID:RMKmH+ld [2/2]
>>374
そもそも、世界的に不足しているのは韓国が作るメモリではなく、
日本や台湾が作れるパワー半導体やシステム半導体
であることを覚えておけ。
そして、メモリとパワー半導体等は
微細化とは全く関係無い所で技術が別物の存在。
簡単に言うと、メーカーは基盤の表面しか使わないが、
パワー半導体等は基盤の両面を使い、更には複層化も行う。
電流も表層だけでなく表裏突き抜けるような垂直的に流す技術が必要。
微細化よりもこの別物の技術を発展させることが大事なので、
パワー半導体では微細化についてはあまり重視されていなかった。
そして、韓国メーカーはパワー半導体等に必須なこうした技術は全く持っていない。
432 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 15:54:30.00 ID:B4cdcEyX
韓国 日本から盗めなかったシステム半導体
https://www.mag2.com/p/money/1216032
夢に終わる半導体大国戦略
韓国半導体は世界2位だが、先端分野のシステム半導体では、
たったの3％のシェアに過ぎない。
恥ずかしくて、とても半導体強国とは言えないのだ。
韓国半導体の歴史では、昔、
日本の半導体技術者が
毎週、土日の休日を使って
ソウルへ行き「アルバイト指導」した。
サムスンは、こういう違法な形で日本の半導体技術を窃取した。
ただ、日本の技術者は
システム半導体の技術を
教えることはなかった。
韓国は、先端半導体であるシステム半導体を自力で開発せざるを得ず、
その結果が世界シェア3%に止まっている背景だ。
韓国の半導体は、歪な形で発展してきただけに、
半導体神話などと仰々しく言えるはずはない。
433 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 16:01:40.44 ID:pocrbb11 [2/2]
>>432
別に違法では無かったんだけどねw
その当時は南朝鮮を鵜として
教育してる途中だったから有る意味会社公認だった
南朝鮮が言うこと聞かなくなったから
鵜として使えなくなって捨てただけでw
504 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/10/20(木) 01:33:20.73 ID:e34zTaJ9 [1/2]
この話出てから異様に
韓国料理屋
韓国コンビニ
韓国コスメ屋増えたと感じる。
TSMCマジで気をつけてほしい
町も県もわかっているよね？気をつけてよっ
510 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/10/20(木) 07:24:57.05 ID:RMKmH+ld [1/2]
>>504
ん以前、鹿児島県の出水市には
プラズマディスプレイの工場があったんだが、
鹿児島県でも割と田舎の地に
何故か韓国語を話す集団が
工場の敷地の周りやら、
工場の従業員がよく入っていた
飲食店に出入りしていた。
地元でも『ありゃあ、スパイだな』
とバレバレだった。
のんさん出演のドラマ、警視庁公安部が企画 制作費1800万円
2022年11月9日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQC8566JQC5UTIL001.html
外国人スパイに注意を」 警視庁公安部がドラマ制作
社会 2022.11.09 06:40
https://www.nippon.com/ja/news/fnn20221109442324/
警視庁公安部が、外国人スパイへの注意を促す企業向けドラマを制作した。
俳優ののんさんや筧利夫さんが出演するドラマでは、実際に起きた事件を基に、最新技術を狙う、巧みな外国人スパイの活動などが描かれている。
警視庁公安部は2021年から、企業延べ2,500社以上に啓発活動を行っている。
●220811 【半導体】 （台）韓半導体ファウンダリー（達）の微妙な立場
【米国】 半導体補助金法が成立 生産支援7兆円 中国に対抗[08/10]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660138233/
韓国は「チップ4」参加カードで、日本の「ホワイトリスト “原状復帰”」を要求すべきだ、という声が高まっている [8/9]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1660035209/
「チップ４」を持って訪中した韓国外交長官、米中葛藤の中で「説得外交」の準備 [8/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660000766/
125 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/08/09(火) 09:47:15.44 ID:NtRoIP1J [5/14]
基本は日米でプラス台湾でしょう
在韓米軍撤退が秒読みになったときに
米軍管理下の南朝鮮だから
米国が製造させてきた戦略物資の半導体メモリも
台湾と日本での製造に移す準備が始まって
どうしても必要な分ぐらいは
米国の管理下で日本での製造が再開している
次世代半導体はもう日米でやることが
どんどん明らかになっている
米国に排除されたから表に出せなくなっていた
次世代半導体をどんど繰り出そうと待ち構えている日本
だから「日米でプラス台湾」にどうしても混ざらなければ
南朝鮮の半導体は生き残れないけど
半数近くを支那に売っているから支那を排除したら
南朝鮮の半導体は生き残れない
196 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/08/09(火) 10:56:16.29 ID:NtRoIP1J [10/14]
>>183
またまたそんなご冗談を
電電系は日米同盟で復活の可能性が高くなり
一方で米国がNTT監視用に取り付けたソフトバンク系は
お仕事完了になるので
443 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/08/09(火) 17:28:34.16 ID:NtRoIP1J [14/14]
シリコン半導体から
一部をシリコンではない
次世代半導体に移行させる
準備の集まりなので
AESAレーダをめちゃくちゃ高性能化させた窒化ガリウム半導体
窒化ガリウム半導体よりもお安く作れる酸化ガリウム半導体
低発熱小型化可能高速動作省電力の光半導体etc.
●221105 【半導体】 ＷＷ３／日本経済新聞「中国進出にはリスクがあります」
【ロイター】韓国メーカーの米ＥＶ税控除除外、3年間の猶予を要請＝外務省 [11/4]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667552733/
米半導体サプライヤー、中国ＹＭＴＣから従業員を引き揚げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665967154/
米国の半導体規制は中国を死に追いやる？ 中国が向こう5～8年かけて技術の自主性を獲得し「逆転勝ち」する可能性も [10/18]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1666141622/
●221107 【半導体】 ＷＷ３／ゆっくり弛緩中国
中国抑止へ日米連携 外相「勝てると思わせないこと」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667743457/
●【参考記事拾遺】 ③2008-2009年 時事問題【ｗｋｔｋ】韓国系在ﾜｸﾃｶスレ 100won【ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ】
https://hideyoshi.5ch.net/test/read.cgi/asia/1217336549/
【アメリカ】「経済戦争」勝つのは中国？ 国防総省主催のシミュレーションゲーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239798269/
1 ：かなえφ ★：2009/04/15(水) 21:24:29 ID:???0
北朝鮮が崩壊の危機にあるときだれが支援するか、
ロシアが天然ガスの価格を操作したらどうするか－。
国防総省が「経済戦争」に絞って
シミュレーションゲームを行ったのは
今回が初めてという。
米軍や情報機関の当局者が
記録をとりながら、「戦争」の行方を
注意深く観戦していたという。
……討論にあたっては、
北朝鮮の崩壊危機や
ロシアの価格操作のほか、
中国と台湾の緊張激化、
イランへの経済制裁の強化に伴う対立などを想定。
活発な議論が行われたという。
米露が多くの場面で対立を繰り返した結果、
第三者の立場にいた中国が恩恵を被り、
結果的に「勝者」となったという。
949 名前： ◆h26ZWDGHQc 投稿日：2009/04/17(金) 12:46:49 jHZQbC7C>940>943
最初から「中国が勝つ」設定のゲームだったのねー。ｗ
真意は
「中国の「独り勝ち」ルートの想定」
=「そのルート阻止の想定」でやんす。
まー「阻止」の内容が
「複数の相対的勝者の創生」か
「中国を敗者に陥とす」かは
神の味噌汁だけどねー。
170 名前：スターダストプレス(東京都) [EU][sage] 投稿日：2022/11/13(日) 02:54:55.05 ID:acksEKT40 [3/6]
>>164
>それが中国と米国の科学力の差だということを認識すべきだろう。
中国は米国から買えなくても
代わりにEUから
半導体の製造装置を買ってるだけｗ
中国が台湾人に金を握らせて米マイクロンから
DDR4メモリの製造技術を丸ごと盗んでトランプ激怒させたが、
盗んだ技術を使おうとして
米国からメモリの製造装置を購入しようとしたが
トランプが輸出を差し止めた
が、EUから製造装置を無事買って
DDR4を自国で製造できるようになりましたまる
221113 【独逸】 どっちも「腐ってやがる」肉を貪って
ドイツ政府、中国による半導体工場買収を拒否 承認方針から一転 「ドイツの秩序と安全を脅かす」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668006505/
12 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/11/10(木) 00:19:19.74 ID:WHUVna9y0 [1/3]
金さえ貰えば
自動車や半導体の技術を全部売っ払いかねない
ゲルマンほど目先の金に弱い者はいない
国民がロボットのクカ売却に憤激して
中華合併排除を国会が建前上導入したけど
上級国民は中華マネーに今も色目だよｗ
112 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/11/10(木) 10:25:24.73 ID:UKQUiThp0 [2/2]
ショルツとドイツ財界は喉から手が出るほど中国マネーが欲しい
エネルギー苦境とインフレ地獄で欧州内のマネーでは生きていけない
恐怖独裁者だろうと知ったことではないのが本音
今後も盛大に売国するよ
122 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/11/10(木) 14:39:37.15 ID:88RaGbaj0 [2/2]
>>112
そんなことをしたら、ドイツは今度こそ
ヨーロッパ+アメリカに「処分」されるー
第一次・第二次世界大戦後より
もっと苛烈な形で。
●221009 【ウクライナ危機】 ノルドストリーム破壊／外れる欧州製の軛
ノルドストリーム、3本のガスパイプラインが同じ日に損傷
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664275018/
［衝撃］ 米シンクタンク、ランド研究所から漏洩したとされる文書は「ヨーロッパを滅ぼすことを計画した主体はアメリカである」ことを示す。スウェーデンの新聞が特報として報じる
https://indeep.jp/us-rand-corporation-said-so/
ヨーロッパ、特にドイツとロシアを分断し、ロシアのエネルギー供給がヨーロッパ大陸に到達するのを阻止するために有益な愚者を政治的立場に置くことによって、ヨーロッパ経済を破壊することだ。
……ヨーロッパの緑の党は、アメリカ帝国主義の用事を実行するように操作するのが特に簡単であると以下のように説明されている。
……「彼らは、個人的な特質とプロ意識の欠如により、自分の過ちをすぐに認識することは不可能であると考えることができる。
……最終的に、ヨーロッパ経済は、完全に崩壊する可能性が高く、それは望ましいものである
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アメリカが日本にやらせるぞっていう脅しなんだろうなぁ