東ちづる×マメ山田×ドリアン・ロロブリジーダ×エスムラルダ　マイノリティが本音で語る「不条理」「もやもや」「生きづらさ」

映画『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』について語る（左から）ドリアン・ロロブリジーダさん、東ちづるさん、エスムラルダさん、マメ山田さん（撮影◎本社　奥西義和）

俳優業をしながら、30年以上にわたり様々なボランティア活動をしてきた東ちづる。彼女は極めて個性的なパフォーマー集団「まぜこぜ一座」の座長でもある。団員の多くは障害のある、社会的には「マイノリティ」と言われる人々だ。しかし彼らは明るくニュートラルに障害や社会と向き合い、見事な舞台を作り続けてきた。今回、彼らが世に問うのは映画！ 『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』について、東ちづるとマメ山田、今大ブレイク中の『八方不美人』メンバーでもあるエスムラルダと、同メンバ—、ドリアン・ロロブリジーダが集合。この映画について大いに語った！
（聞き手・構成◎さかもと未明　撮影◎本社　奥西義和）

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障害のあるパフォーマーの活躍

東　私たちが「まぜこぜ一座」を旗揚げしたのは2017年。日本では海外とは違って障害のあるパフォーマーの活躍する場が少ないので、それを変えたかったんです。　障害のある団員で構成される一座が、見世物小屋をイメージした舞台をするということで話題になり、記者会見は大入り満員。内心「明日からすごーい！」と。でも、それを放送してくれた媒体はゼロ！

——ええ？　なぜでしょう？

東　なぜなんでしょうかねえ。取材された放送もありましたが、マメさん(日本一小さい俳優・手品師)や車椅子・義足ユーザーやダウン症などの主要メンバー全員が映っていなくて。

ドリアン・ロロブリジーダ（以下ドリアン）　そうそう。

——なぜそんなことが起きるんでしょう？

東　私も知りたくてテレビ局に聞いたんです。すると「私はいいんですが、代理店さんが」とか、代理店は「スポンサーさんが…」、スポンサーは「視聴者さんが…」、と言い訳。「それじゃダメじゃん」と思ってこの映画を作りました！

笑えて、ドキドキする映画

エスムラルダ（以下エスム）　ダイバーシティーとか、多様性のある社会とかいうけど、現実は違うのよね。

東　そうなの。今回も当初、話題になればと脚本家に超有名な人を選んで依頼しました。でも「暗い映画じゃなく、コメディにしたい」というと、「障害者をどう扱っていいかわからない」と悩まれちゃう。挙句「1ヵ月ワークショップをしてから…」と言われ、お金も時間もないので残念ながら実現できなかったんです。
それなら、エスムさんはもともと脚本家で、自身がドラァグクイ—ン。マイノリティの気持ちもわかるからとお願いしたの。勿論大正解！

——なるほど。エスムさんは、脚本を書く上での工夫は？

エスム　法廷ものなど色んなアイディアは出たんですけど、「笑えて、ドキドキして」と詰めていくと、「やっぱ殺人事件、密室ミステリーじゃない？」と。（笑）

脚本を書く中、色んなアイデアが出たけど「やっぱ殺人事件、密室ミステリーじゃない？」と語るエスムさん（撮影◎本社　奥西義和）

東　「なら、私が殺されたい」って頼んだの。私は今まで事件を解決する側の役などが多かったから、殺される役が回ってこない。だから経験がなくて。

——え、そうなんですか？

東　テレビ業界の暗黙の了解みたいなものがあるんですよ、実は。

エスム　そこで東さんに死んでいただくことにしたんです。それも、何度も。（笑）

——拝見しましたが、アーティスティックな映像でした。殺された東さん、すごく美しくて。

東　本当に？　嬉しい。照明とカメラマンさんの力です。　衣装やメイクもよかったでしょう？キャストの皆さんのように、多くの人と違う体形だったり、車椅子だったりすると、衣装は大変なんですよ。でも衣装担当が、素晴らしいものを用意してくれた。メイクも通常の映画の倍の人数を頼んで。

映画『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』（C）2024一般社団法人Get in touch

——特に「だうんしょーず」の峰尾さん。可愛くて、踊りも素晴らしく感動しました。

東　彼女は普段、「ダウン症のある人は、ダウン症の特徴がなくなるから」とメイクしてもらえないことがあるの。彼女らしくきれいだったでしょ？

——はい。逆にドリアンさんは地のままが素敵で。

ドリアン　そうなのよー、今回は自分役だから、役作りがなくて楽だった。でも進行役だから、異常にセリフが多くて。これはエスムさんの意地悪だと思うんだけど。

エスム　いやいや。（笑）
でも、カンペなしでやり切りましたね。内心すごいなと。

ドリアン　私が出ずっぱりで、みんな飽きたんじゃないかと思うんだけど。

東　その「圧」の強さで持つのよ！ ちなみに何故この一座に入ってくれたの？

悩んでいる人には楽になってほしい

ドリアン　それはもう、東ちづるの辣腕ですよ（笑）。お声をかけていただいたのは、コロナの最中でしたよね。私自身はLGBTになるんだろうけど、「生きづらさ」を感じてはこなかったの。でも、マイノリティに対するみんなの「もやもや」は感じてたから、一石を投じたいし、悩んでいる人には楽になってほしくて。

「マイノリティに対するみんなの〈もやもや〉に一石を投じたい」とドリアンさんが語る（撮影◎本社　奥西義和）

——なるほど。ちなみに、ヒールを履いたら190センチのドリアンさんと、114センチのマメさんを、同時に画面に入れるのは、カメラマンが大変だったのでは？

ドリアン　まさに！　２人ともカメラマンさんからしたら画角殺しで。

——椅子を使ったり工夫された？

マメ　いやいや、それじゃ意味ない。

ドリアン　まあ最後は私の頭が見切れればいいので（笑）。でも、私はマメさんとの撮影、すごく楽しかった。最後２人で泣くシーン。あれが一番好きで。

マメ　まあ、こっちも楽しかった。でもドリアンの傍にいると、「なんで自分は電車に子ども料金で乗れないのか」とつくづく思うよね。

映画『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』（C）2024一般社団法人Get in touch

——マメさんは子ども料金じゃないんですか？

マメ　ないんだよ

東　いや、一目見たらおじいちゃんとわかるじゃないですか？大人ですよ。

マメ　いやでも、目方とサイズなら自分は子どもサイズだし、エレベーターや券売機のボタンに手が届かないからね。

——もしかして、障害者手帳もないんですか？

マメ　ないよ。

「人の役に立つ社会」を作らないと

それは大変ですね。昔あった「こびとプロレス」なども差別的と言われてなくなり、働く所は減っているのに、国から保障もされないなんて。

東　そうよね、障害者年金もないしね。

マメ　でも社会はそういうことを見ようとしない。どこかの局は、ロケの街の風景に車椅子の方が横切っただけで、観た人からクレームが来たんだそうです。なぜ車椅子なんか映すんだと。

「社会は見たくないものは見ようとしない」と語るマメ山田さん（撮影◎本社　奥西義和）

——おかしなことです。なぜそんな反応を？

東　多分、障害のある人と会うと不安になるんですよ。その奥には「社会の役に立たないと生きる資格がない」という思い込みがあると思う。自分がそこからこぼれてマイノリティになることが怖い。だから関わるのも躊躇するのではと。

ドリアン　障害者を扱う番組とかも、「守ってあげなきゃ」的に上から目線だったり、「ダウン症の子はみんな天使」みたいに型にはめちゃう。見ると「もやもや」するわ。もっとフラットでいいのに。

東　最初は戸惑いもあるだろうけど、慣れればなんてことないですよ。同じ人間なんだから。

エスム　「健常者で健やかである」ことだけがよしとされる社会って不健全よね。みんないろいろ違うのに。

東　あと、最近は「障害者も役に立てる社会に」という圧もあって。とんでもないですよ。役に立てる力がない人も沢山います。人が社会の役に立つというより、「人の役に立つ社会」を作らないと。

人が社会の役に立つというより、〈人の役に立つ社会〉を作らないと」と活動を続ける東さん（撮影◎本社　奥西義和）

——ですね。誰もがマイノリティの側になる可能性もあります。もちろんそれは悪いことではないですが。

ドリアン　そういう「もやもや」をちょっと見つめてほしいかなって。でも私たちは「世の中を啓蒙しよう」とか力んでもないのよね。まずは楽しんでほしいの。

エスム　最初はこの映画を観た方は「ここで笑っていいのかな」と、戸惑ったりもするかも。でも私たちは楽しんでほしくてやっているので、遠慮なく自由に笑ってほしい。

マメ　でも自分は今でも、「電車に子ども料金で乗りてエー！」って主張したいよ。

全員　（笑）

映画『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』お楽しみください（撮影◎本社　奥西義和）

普通に思いやりをもって接してくれればいい

——ちなみに映画の中でマメさんのセリフにありましたけど、「俺たちの障害を利用してる」なんて思いが、みなさんから東さんにぶつけられることもあるんですか？

東　映画のセリフの中のクレーム、みんな、本当に言われてます！

エスム　ああいうことを普通に、飲み会とかで話し合うわよね。

ドリアン　そういうことを言い合えるから続いてるんじゃない？コミュニケーションが深まって関係ができれば、互いの特徴をジョークにして笑えたりするし。

——世間には、皆さんと関わりたい人はたくさんいて、でも失敗を恐れて踏み出せていない気がします。障害のある方たちと交流するとき、気をつけるポイントやルールはありますか？

ドリアン　そういうのは関係性とか、時と場合によるから…「この言葉はだめ」とかは単純には決められないかな。

東　普通に思いやりをもって接してくれればいいのよね。

エスム　そういう「もやもや」はあとで考えるとして、まずは映画での、ちづるさんの色んな殺され方を楽しんでいただきたいわ。そして勿論最後のどんでん返しも。

映画『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』（C）2024一般社団法人Get in touch

マメ　とにかく電車に子ども料金で乗せろー！

東　（笑）…とまあ、本当にまぜこぜな一座が全力で取り組んだ映画、ぜひお楽しみください。最初は戸惑っても、やがて本気で笑って楽しめます。そして一緒に「まぜこぜ社会」を実現しませんか？

●映画『まぜこぜ一座殺人事件〜まつりのあとのあとのまつり』は全国順次公開、詳しくは公式サイトでご確認ください
https://mazekoze-matsuri.com/