F1情報通

ルノーPUもどれくらい進歩するかやな…

ブコウスキー加入で騒いどるが来年は変わらんから2019やなブコウスキーの力が発揮されるのは

レッドブルクラスの良いシャーシがあればルノーで勝てる
という過程の話であればホンダにも当てはまるということだね

予算あるしトップシャシーを作れない事は無いけど今までの結果観ると可能性は極めて低いね。

来年も設計者は同じやろ⁈

勝てることを願う、としか言ってないじゃん。
良いシャーシがあればってのも、レッドブルの実績を受けてのことだろ。
なんか悪意を感じるタイトルだな。

まずはルノーワークスに勝てるかやな

俺は来年ルノーワークスを応援する。

管理人どんだけアロンソ嫌いやねん！

勝てる（ホンダに）
これは間違いないな、なんたってルノーは2勝を挙げているPUだから

ホンダは空気抵抗に負けて減速していくだけやからな…なんか悲しいな

メルセデスPUのウィリアムズとフォースインディアが化ける可能性だってあるんだぞ！
予算の関係で前半だけね

どうだろうなぁ、高速域が伸びないのはたぶんギア比の問題だと思う。
その分、低中速域に振っているので低中速域は互角かそれ以上なんだと思うな。
ギア比はあまり変えれないから、年初の性能に左右されちゃうんだよね。

パワーが無いからウイングがでかくなる、という謎理論いいかげんにしろ
トラクションが充分にかかっているならパワーの無いPUでウイングをでかくする理由なんかない

実際勝てるというよりいつものリップサービスじゃないの

2014年がマクラーレンの妥当なチーム力では？ルノーPUでそれを超えられる根拠ある？

願うだけでもゴチャゴチャ言われるのか…汗

残留するんですね

そりゃシーズン中ルノーPUなら勝てるって散々言ってりゃ
願うだけでもごちゃごちゃいわれるだろーよｗ

トロロッソには悪いけど来年は地獄を見ることになるだろうね

カワイとかヨネヤの「枕は高ドラッグ」は妄想、写真見て比べりゃいいじゃん、一目瞭然だよｗ



>>よくマクラーレンのウィングがでかいって話でマクラーレンを批判する人がいるけど、マクラーレンもメルセデスやレッドブルみたいにダウンフォースをマイナス方向の揚力に頼って、その分ウィングを薄くしたいけど、パワーが足りないから出来ないってことじゃないの？
だから仕方なくウィングを立てて風をはね上げる形でダウンフォースを発生させてんでしょ？

まずそもそも枕のウィングはでかくない、15年も16年も17年も他より薄めだ、ちょっと見たらわかるのにさ
確かにメルセは他のメルセカスタマーよりウィング薄いことが多いが、それはフロアでのDF量が絶大だから薄くできるんだ、フロアDFはウィングDFよりドラッグが少ないからどのチームもフロアDF増大に躍起になる、それはどのエンジンだろうが変らない基本


>>レッドブルは去年までは高ドラッグマシンに仕上げてたけど、ルノーが復調傾向にあったから今年からは低ドラッグのデザインにシフトしたんだよね？

これも間違いなんだよなあ、去年レッドブルのリアウィングが立ってたように見えるのは単なるコンセプトの違い、他はウィング下側を一旦持ち上げるスプーン型の処理だったけどレッドブルはウィング始点から終点まで立ち上がってく処理、しかしウィング自体の厚さは他と変らない、あれはドラッグの違いでなくウィング形状のコンセプトの違いだ

長文きめえ

このコメ欄に投稿してる人達は、ダウンフォースとグラウンドエフェクトが分かってないヤツが多すぎる！

せめてコンスト下位はギア比のいじれる回数増やしてくれれば、パワーユニットの特性に合わせて戦闘力を高めることができると思うけどな～。

ギア比が開幕の頃とほとんど変わってないなら今のホンダPUには全然あってないのかもしれないな

レッドブルはルノーPUのパワーが低いことも考慮して、なるべくマシン表面のウイング等のドラッグを減らして、床下にレーキ付けてダウンフォースを発生させるマシンに仕上がっていると思う。ニューウェイのマシンは昔からそうだった。レイトンやウィリアムズでも。対するマクラーレンはでかいウイングが付いていた。その代わり、ニューウェイのマシンは路面変化に敏感で、かなりピーキーな特性だった。レイトン時代は予備予選落ちするかと思えばポールリカールで速かったり。FW-14Bからのアクティブサスによって、やっと悪癖も解消されたと言える。

あーアロンソさんこれはフラグですわー

というかマクラーレンにしろトロロッソにしろPU変えた来年にから
いきなり3強(というには3つ格差が大きいが)に割って入ってくる
なんて考えてる人は今の段階ではほとんど居ないでしょ

マクラーレンとルノーワークスって低速コース寄りにしたマシンの方向性が似てる感じで予選や決勝の速さもだいたい一緒だしPUの差も今はあまりない感じ

マクラーレンのウイングはデカイでしょ。

まぁ、まな板が付いてるから仕方ないか…

※26
まあ高速コーナーの1秒も低速コーナーの1秒も同じ1秒だしね。
ルノーとホンダは燃費の問題で高速域のパフォーマンスが持続できない事が前提の最適解で開発してたんじゃね？

18
高ドラッグか高ドラッグじゃないかは写真じゃ判断できないと思うけど。

デザイン的にレッドブルは無駄なドラッグが少ないんかなってのは写真でわかる気がする。

アンチはたいがい必死。アンチ活動のためならば
長文書くぐらい苦でも何でもない

※18
これも妄想。

リアウイングだけでコンセプトの違い語る奴がいるとは

※27 可哀そうな奴ｗ

いやリアウィングでもコンセプトの違いでるでしょ

　マクラの空力責任者はニュウエイの右腕だよね。
　そしたら、勝てるんでねぇ～の。

＞15年も16年も17年も他より薄めだ、ちょっと見たらわかるのにさ

他よりって他のチームよりはって事でおｋ？
それならもっと穴があくほどみた方がいい

メシ食いながらスマホいじってんじゃねえよ

リアウイングの大きさってサーキットによって変わるんじゃないの？
そういう問題じゃない感じ⁈

アロンソの腕があれば優勝1回、表彰台3回くらいはいけんじゃね？

レッドブルのマシンは燃費良いやろな〜！w

希望的観測だね
自分がルノーPUにすることを望んだんだから
アロンソの立場では、こういう発言をするしかないでしょ

レッドブルが勝ってるんだから同じエンジンでシャシーが良ければ勝てるというのは自明
そうなる事を願ってるってだけの話やん

マクラーレンもフロアでもっとダウンフォース稼げたら良い事だらけやけど中々上手くいかないよね…

>>223がしれっと変なこと言ってないか？
いいのか？これ。

>「マクラーレンは誰も恐れてはいない。いいチームを作るために必要なものはすべてこのチームにあるんだ」

必要なものはあるかも知れないが優れた頭脳がない

どこに「勝てる」って断言してあるんだ。。
こんなのばっかりだな。
レスが延びるのが嬉しいんだろうけど。

今年のレッドブルの進化形にマクラーレンが来年勝てる気はしないかな

差が大きすぎる

トロロッソがホンダに対してどこまで我慢してあげられるか見物だな

ルノーに予選で負けなくなってきたし、3.7を導入してからはそこまで差はない思うんだけどなあ
まあ、マクラーレンはレッドブルと同等は目指せるんだから頑張るしかないわな
なんだかんだあったけど苦労させてしまったから、アロンソには良い事があって欲しい

パワーがないとリアウイングでかくなるって、F1見始めた人かな。

たとえレッドブル並のシャーシを作ったとしてもチャンピオン争いは出来ないところがなんとも

鈴鹿はホンダのせいで毎年ノーポイントだったけれどもｗ
次はマクラーレンの優れたトラクション性能のおかげでポイント取れるよｗ
リアウイングでしかクルマを語れないばかどもｗ

※50
独特な持論をお持ちなようで
たまにこのコメント欄に湧いていたりするよ
同一人物だろうけどｗ

要はPUに合ったシャシーを作れればいいわけでしょ
パワー任せのマクラーレンにそれが出来るかだね

まあ、PUだけが足かせと言ってたんだからアロンソには有言実行で表彰台争いしてもらわないとな～。
まさかワールドチャンピオンが口だけブラフ野郎なんて恥ずかしいことをするわけがないし

オンボード映像見てるとタッペンはスプーン抜けて130Rまでに8速入れてもまだ伸びてるのにアロンソは8速だと殆ど加速していかないからな
マクラーレンのマシンセットは超高速域でドラッグ大きいのはわかる

ギヤ比云々言ってる奴が居るが、レギュでシーズン中に一度だけ変更可能なんだからな？
マクラーレンは確か両方未変更だからな
つまりギヤ比は現状で合ってる可能性が高い

※223
このコメ欄にもいるぞ、謎理論の人

ホンダパワーの頭打ちと高ドラッグがミックスして最悪な感じ…

マクラーレンはメルセデスPUの頃から最高速伸びてないからな？

※57
いや、あってる可能性は低いだろ、ギア比変えないのはギア交換になってペナルティになるからじゃないの。
そう簡単にシーズン中には変えれないもんだよ。

パワーサーキットのマレーシアでもそこそこ行けたし鈴鹿もバンドーンは単独ではペース良かったからコースアウトが無ければハースの前辺りで入賞は行けそうだったしな
パワー的にメルセデスやフェラーリPUに劣ってるけどどうにもならないと言うほど酷くもないんだろう

写真見ればわかるってｗ
川井ちゃんたちは、サーキットで実物見てるだがな。

※61
いやなんでギヤ比変更したらペナ食らうのよ
いやまぁ仮にギヤ比変更でペナ食らうとしてさ、それならギアボックスを6戦連続使用後に使うギアボックスでギヤ比変更したら良いやんか
確か今シーズンは既にフェラーリがギヤ比変更してるしな

来年は楽しみですね。
ギャッツビーとクビ跡がアロンチョ坂東ぶち抜くんだろ？
ホンダのパワーに期待してるよ。来年は何基までだっけ？
降格祭りや交換祭りはもう勘弁してね。

勝てると願っているとしか言ってないのになんで勝てるになってるんだよ
アロンソ叩きたいからって悪意あり過ぎるわ

ピークパワーが無いなら、ふつうリアウイングは薄くして、ちょっとでも抵抗を減らそうと思うがね。
ベルギーなんかがわかりやすい例で、パワーで劣るレッドブルは、セクター1と3が不利だから、毎年ペラペラのウイング使うけど、メルセデスはそれより少し重いウイング使ってる。レッドブルはフロアで発生する量が大きいから、それでもなんとかやれるって事情もあるんだと思う。

あと、ドライバーの好みとかによっても違いは出るわけで、10年のイタリアGPだと、バトンがFダクト付きの重いフラップだったのに対し、当時枕のハミルトンは、Fダクトなしの薄いフラップだった。

13年の日本GPでも、予選2番手のベッテルとウェバーでリアウィングのエンドプレートのスリットが違ってて、2番手のベッテルの方が軽かったって川井氏は言ってた。
で、追い抜きに有利なベッテルが優勝してたな。

今のギア比でしかセッティング出せない車てだけだろ
だからギア比変更できないだけ

※66
最近トーンダウンしてるけど、さんざんトップクラスのシャーシだ、ホンダじゃなきゃ優勝できる、優勝できた、とか言ってたんだからルノーに変わるんなら勝って当然なんだろ？、ってなるだろ
今まで言ってたことが、最近のトーンダウンにブーメランになって戻ってきてるだけ

PU初年度の14年は、シーズン中に一度だけギア比の変更OKだったのは知ってるけど、それ以降の年は開幕前に申請して、シーズン中は変えちゃダメじゃなかったっけ？
変えたなら、どこかに記事なり、FIAのレポートとか出てるんじゃない？

※64
ギア比ってギア交換しなで変更できると言ってるの？

マクラトラクションないから　カストロール

今のＦ１のギアって作り込みでシーズン中に変更する事を想定してないから、そう簡単には帰れないよ。
歯車変えるだけで変わるとか思ってんのかな？

おかしいね、
ここでのギアレシオの話題は、
高速が伸びないことにたいして、最高速を捨てて低中速側を厚くしてるんじゃないか？
という仮定の話しであって
ギア比を交換したかしてないかでは無いね。

マクラーレンとアロンソは揺さぶりのつもりかしらないけど、無駄なことしゃべりすぎたな

ルノーPU載せても、ノートラクション、ドラッグ過多の枕じゃぁ先は見えてる。
メルセ載せてた14年から進歩していない。

もし良いシャーシがあればね←ここ重要ですよ

ギア比は今年からシーズン中に1回だけ変更できるようになった
マクラーレンもホンダPUの改良が進んでMGU-Hのデプロイ量が増えたらシーズン前に決めたギア比を見直す予定は有ったんだろうけど今の所ギア比変更の権利は使ってないな

※70
いやだからさ、そもそもギヤ比を変えるならペナを想定して変えるだろ？って言ってるの
何故にわざわざペナ食らうタイミングで変えるのか？と
6戦連続使用したらギアボックス交換してもノーペナでギヤ比変えられるだろ
あと歯車変えるだけで〜って言ってる人居るけど、現に今シーズンギヤ比変えてるチームが居るんだから変えられるだろ

日本GPの時点でタイムが遅かったわけじゃない。
ただ、抜けないシャシーになってるだけ。

抜けるシャシーにするために、セットアップとギア比を変えようものなら
PUの高速域のパワーのなさと、シャシーの根本的なドラッグ過多が
あわせってスパみたいにバンバン抜かれることになる。

だったら、今の形で2017年は乗りきろうってことなら間違いじゃないでしょ。

予選で高順位、
スタートでミスらない。
ピット最速を目指す。
ペナルティ受けない。

これができれば、ポイント獲れて、失敗すれば後ろでノロノロ。

鈴鹿では後者だったってこと。

燃費、ERSのデプロイ云々は
PUが悪いのか。
シャシーのドラッグが多すぎるのか。

ま、両方か・・・。

ギア比等変えるとセッテングとかデータとか殆ど取り直しになるからシーズン中はしないと
思うな。
もう、マクラーレンは来季のマシンにリソース振ってるでしょ。

ギア比の変更が1回だけできたのは2014年の話じゃない？と思ったら、2017/4/30に『Technical Regulations』の改訂版出てたんだ。9.6.2参照
「各チームはシーズン最初のレースまたはその前に8つの前進ギア比をフィックスしなければならず、その後シーズンを通して変更することはできない」
の後に「For 2017 only　～」って続いてた

マクラーレンのシャシーがドラッグが多いのはたしか、これはブーリエも認めてたよ。
ＰＵも非力だった事はたしかで、どっちがどっちと言う話しではないと思うよ。
ただ、マクラーレンが１００％ホンダのせいにしてるから、マクラーレンに批判が集まるわけで。

※82
そうだよ、２０１７年の特例だよ。
実質、テストが極度に制限状態なので有名無実化してるけどね。

この発言の後にマクラーレン捨ててウィリアムズに移籍したら最高に面白いのに…
まぁないだろうな

ノーパワーおじさんの実力じゃいいマシン乗っても
今じゃ勝てませんよ
昔は良かったけどタッペンやベッテルのブロックを抜けるとは思えん

＞マクラーレン・ルノーは「勝てる」

なんだろ、
”この戦争が終わったらオレ彼女と結婚するんだ”的なフラグ

あのピットワークではどうなんんだ

マクラーレンがピット最速を目指すって何の冗談だ…
速くても２秒台後半で４秒近いのがデフォなのに

何も間違った事いってないのにアンチは気持ちわるい
ＲＢが示したようにルノーＰＵで優勝することは出来る、それにはＲＢのようなすぐれたシャシーが必須なのもわかってる、そのチャレンジをＭｃは恐れない
これで文句をいうアンチｗ
結局Ｈを崇めないから何いっても気に入らないってオチだろ？

さっそく来年への布石か
さすがチームを壊し歩くアロンソは言うことが違う

「"もし"良いシャーシが"あればね"」
「しかし、それはマクラーレンにとっては、来シーズン"は"良いシャーシを作る必要があるというプレッシャーがかかる」

アロンソも今のシャーシでは勝てないと暗に言ってるんだよ。
残留の為にあからさまには言えないケドね。

※90
その前に散々ホンダじゃなければポール穫れた、優勝出来たとか言っちゃってたからねぇ…
強すぎる言葉は反発を生むってだけだよ

プロドモロウは確かフロントウィング周りのデザイナーじゃなかったかな？
フロントセクションで生んだ空気の流れをどう生かすかは、別のデザイナーの仕事かもしれない。
ドラッグを少なくするアイディアで少し前に出てきたのがウィングをたわませるやつ。
ＦＲＩＣとかのトリックはフロアのダウンフォースを減らさないように車体の姿勢変化を少なくする目的ですね。
知ってるよそれくらいって言われるだろうけど、マクラーレンがこういう抜け穴的なトリックをやってるって話をあんまり聞かないんだよね。
ブロッカーサスくらい。多分あれ失敗。リアセクションで迷走してる感。
長くてすまん

ホンダじゃなきゃ勝てるそれ以外はピットワークもトップクラスって言ってきたアロンソとマクラーレンにさんざん乗っかってきたオタが、シーズン終了前から予防線張ってるのかｗ
素直に万年中位でもいいですって認めてこなかったおまえ等が悪いとしか

ブーリエさんはすでに、トップレベルに行くには５年かかるみたいな事言い始めてるし、
ほんとだめな組織だな、マクラーレンはｗ

皆忘れてるけど、ホンダエンジンは低重心、コンパクト、ルノーに変わって同様性能のシャシー
を創れるとは限らんのだよ。

そっか。
アロンソはまだ自分がその来年のマクラーレンにいる、とは言ってないわけか。

F速なんかでも顔出しの海外記者4人に対するインタビューでマクラーレンのウィングが大きいことは指摘されてるんだから。
実車を見たことある専門家の意見を素人の写真判定で否定って色々ツッコミどころ多すぎ。

FIAの公式サイトに各GPの全てのピットストップのタイムが記載されている。
はっきり言って別段遅くもないし早くもない。

レッドブルより速い時もあるしそうじゃない時もある。
だからメディアも特に取り上げてもいない。

もう来年の言い訳の準備してるように見えるんだけど

かなり予防線張ってるね。
よく壊れたＨＶの部品（下請け備品調達先をわざわざ枕の姉妹会社である『マクラーレンアプライドテクノロジーズ』から仕入れしてあげてるからね）の事とかも含めてね。
※別にホンダが全く悪くないと言ってる訳ではないですよ。

アロンソの発言
「勝つことができると願っているよ、もし良いシャーシがあればね」
「来シーズンは良いシャーシを作る必要がある」
マクラーレンに対する文句でしかないだろコレ

来年、マクラーレンが表彰台に上るようなことがあればホン信が死んでしまうのではないかとマジで心配だわ。

3年やって最下位争いしてたのが、PU変えただけで1年未満で表彰台とかどんだけホンダ糞だったんだよってね。

※100
シンガポール後にあまりの遅さにメディアに突っつかれてブーリエが釈明会見開いてますが…

勝つことができる(勝つとは言ってない)

来年は赤牛のかなり後ろを走りながら「メルセやフェラのPUがあれば勝てる」って言ってると思う

来年も枕は前半はサスアーム折れたりトラブルだらけだろうな
ガス抜きどうするんだろ、ルノーに当たるのかな
アロンソと枕の直接対決で鈴鹿あたりでアロンソがクビになりそうだな
もう枕、アロンソはネタチーム、二代目師匠

メルセデスPU使って勝てなかった実績があるからなあ

ルノーだからクラッシュゲート開けまくりで優勝するのか

※107
＞来年は赤牛のかなり後ろを走りながら「メルセやフェラのPUがあれば勝てる」って言ってると思う

そうなるかも知れないｗ
元々メルセデスと交渉していたからね
ホンダのときは撤退させればくじ引きで引き当てる可能性はあったけど、
来年はそれが通用しないからどうなることやらｗ

※104
そんなことないよ。ホンダPUが一番遅いのわかってるし、
来年のマクラーレンのシャシーが凄くよくなってるかもしれない。

アメリカGPからルノーPUに変えたらいきなり表彰台でした。
ってなら話は別だけど。

枕信も、さすがにそれはないってことぐらいわかってるでしょ。

レース屋の魂を失った元名門チーム、金にしか興味のない元チャンピオンには成功など訪れないだろうな。

疑似FRICは姿勢制御と低速時に高レーキ角、高速時に後沈んでダウンフォース低減ね
よって低速時や止まってる時のウイングは厚く見える、これが去年のメルセデスやレッドブルの仕様
今年と比べて云々は意味不明

ピットが今みたいな体たらくのままだったらPUがよかろうがシャシーがよかろうが順位落とすぞ

まぁとにかくビリなエンジンとそこそこのシャシーから
ビリより上のエンジンとそこそこのシャシーだから今年よりはマシだろう

来年はアンチがハンカチ噛んで悔しがる結果になると思う

ホンダアンチじゃなくてアロンソアンチがだけどね

来年のマクラーレンなんてRB13のフルコピーにちょっとアレンジ加えれば表彰台約束されたようなものなんだから楽勝でしょ
名ばかりのマクラーレンにエンジニアリングなんてもう古いし必要のないものですよ
よそのいいのをコピーしてさっさと低迷から抜けてくださいな
問題はトロホンでメルセデス風を継続か親チームのコンセプト模範するか全く予想がつきませんね

フルコピーできない　

※103
今までのブーの「シャーシだけならメルセデス以上」って発言への嫌味が入ってると思うよ
「ホンダのせいにしてたけどお前らもダメなんじゃ」ってことでしょ

似てたらすぐ提訴されそう
何しろマクラーレンには前科があるので…

来期のルノーPUがホンダPUそっくりだったらウケると思うvv
犯人も速攻で判明

スパでPUがホンダでなけりゃ二台揃ってフロントローだったってアロンソが宣言してたから、来年は連戦連勝に決まっとるがなw

勝てると願ってるとしか言ってないよね、アロンソ。
袂は分かってもアロンソもホンダも応援してるぞ！！
枕は…うーむ、、、

来年は逆の意味で「シャシー！シャシー！」言ってそうだな。

とりあえず降格ペナルティ地獄を脱出できるだけでも大きな違いだよ。
エンジンの実力はペナルティ込みで評価されるべきものだからな。
ホンダの場合、シーズン終盤まで「レースという名のテスト」が続くからペナルティなんて関係ないけど、
それに付き合わされるチームとドライバーは悲惨だよ。

信頼性じゃルノーもたいして変わらんのだがなぁ
決勝の完走率はホンダ以下なのに

まぁレッドブルが勝てるレースがあるんだからシャシーが良ければ勝つチャンスはあるだろう
マクラーレンにあるとは思えないけど

バンドーンの鈴鹿、セクター１は全体ベストでバックストレートは全体１６番目。
一方、レッドブルのリカルドはセクター１・バックストレート共に全体６番目。
つまり、コーナー重視とストレート重視を両立できる事は今のマク車には無理って事。
いい車では、無いねー。

リカルドはマックスよりダウンフォース減らしてそれだからな

ブーも含めGP3ピットは改善する必要がないと思ってる段階で来年も下位安定だわ

元々マクラーレンのマシンは最強メルセデスパワーをアテにしてドラッグ増えてもハイダウンフォースを得るコンセプトが長く続いてたからな
ホンダと組むにあたってパワー不足を補う低ドラッグ化を狙ったのがあの失敗したサイズゼロだったわけだが
今年からサイズゼロ止めて戻したんだからパワー不足が顕著になるのは当たり前

マクラーレンの開発チームには低ドラッグという概念がそもそも何年もの間存在してないからな
歴史的にみてもコンサバな（時にはコンサバかどうかすら怪しい）シャシーに最強エンジン、というのが勝利の方程式だったチームだし、実際ホンダでもルノーでも大して変わらんだろう。

まあシャシー的にはアレじゃないですか、セクター１でちゃんとアクセル踏めただけ去年よりはマシだったんじゃないですかね
来年もっと良くなるといいね

去年はセクター１圧倒的に遅くてPUのせいにしてたのバレたんだよな
今年はそこはいいが高速域で弱すぎ

だいぶ、ホンダ信じゃが減ったな
少しが現実が見えたかな？

過疎ってから来るとか無様だなぁ…

あれだけ大口叩いたんだから
来年はストッフがチャンピオンになるくらいしなきゃな
ルノーは4連覇PUだぞ