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2017 05/07

ジャンプ漫画とかでさ?正義の味方に負けた悪の側が正義の側に寝返っていくじゃん?

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1: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:02:06 ID:lpK

あれって正義の味方側の組織の、悪サイドの人間の比率がどんどん上げっていってるってことじゃん?
じゃあ、そうそうに負けたことにして悪側が大勢で正義側に寝返れば、簡単に正義の味方組織を乗っ取れるんじゃね?


引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494100926/


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2: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:05:09 ID:V1q

早めに寝返ったやつは□されてる


4: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:06:16 ID:lpK

>>2
寝返ったやつを□すとか正義の味方失格じゃん?
だから表向きとはいえ味方になれば正義サイドは手を出せないはず


3: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:05:24 ID:DcY

乗っとりとかジャンプは求めてないんじゃないか


5: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:07:47 ID:lpK

>>3
でもつい最近まで敵だったのに、味方になったとたん超絶いいやつになるのは絶対おかしいじゃん?


7: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:10:26 ID:DcY

>>5
昨日の敵は今日の友はあるね
おまけに言うようにめちゃ言い人になる


6: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:08:56 ID:V1q

制裁を加えるのは悪の組織だから


9: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:11:14 ID:lpK

>>6
だから悪の組織のほうで計画的に、寝返り者を出していって内側から正義のサイドを転覆させたらどうなのよ?ってことね?
企業買収とかで常套手段じゃん


8: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:10:43 ID:sFo

最初から一般人の振りして組織に就職すればいいんじゃね


10: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:14:04 ID:lpK

>>8
それはふつうにだだのよくある裏切り者じゃん
スパイだったけど主人公と行動ともにするうちに情が移って本当に味方になるパターンじゃん?
正義の味方サイドが内側から腐敗していく様が見たいんだよ


32: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:04:57 ID:sFo

>>28 よくわからんのだがその手法と>>10ってなんか違うんか?


35: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:11:06 ID:lpK

>>32
だから
ただ裏切ったらジャンプ世界だったら、裏切り者が改心するパターンで主人公勝利して友情努力勝利ENDじゃん
だから裏切り者じゃなくて正義の味方に倒されて仲間になるというジャンプ流の王道にのって内側から正義の味方を腐らせようって話
まあ別に最初から絵空事だけど


11: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:15:50 ID:DcY

ジャンプ以外なら結構あるんじゃないか


13: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:20:23 ID:lpK

>>11
ジャンプというか少年漫画世界において、ね


12: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:19:40 ID:lpK

というか、主人公サイドにとって一番やりにくいのは、敵が非暴力路線とった場合だよね?
主人公が乗り込んでいったとき、敵の総領が「すまなかった。とても悪いことをした。反省してる」って頭下げて菓子折渡してきたら、主人公サイドはどうするんだろう?
外向きだけとはいえ、謝ってる相手殴り付けるのは正義の味方としてどうなのかな?


14: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:21:20 ID:QOY

普通に何かおかしいから
正義側でも厳しい試験をかせるよ


15: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:23:49 ID:lpK

>>14
でも試験とけなかったからといって、表向き改心してる人間に敵組織に戻れっていうのはおかしいでしょ?
正義の味方は、来るもの拒まずじゃないと


16: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:26:16 ID:QOY

基本的に今までの精算を払わせるから
否応なしに叩き□すぞ


17: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:27:51 ID:lpK

>>16
ヤクザじゃないんだから
正義の味方はそんなことしないだろ


18: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:28:19 ID:QOY

ついでにそれで生きてても
しぬまで拘束するか
狂うレベルの特訓ですよ


19: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:33:59 ID:lpK

いやさ、実際歴史上でもよくある策でしょ?実際
その点、やっぱり一橋慶喜公はすごいよね?大坂名古屋江戸東日本まるまる全部残ってる段階で、大政奉還しちゃって幕府そのまま新政府の母体にしようとしたわけだし


20: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:37:35 ID:DcY

勧善懲悪がいいのか


23: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:41:03 ID:lpK

>>20
勧善懲悪がいいというより、勧善懲悪世界観で悪の組織が表向き正義の味方を支持しちゃったら、正義の味方サイドは立つ瀬が無くなって、逆にピンチじゃないの?
っていう話ね?


29: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:00:27 ID:DcY

>>23
正義と悪とはっきりしないとって部分は勧善懲悪やん


30: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:01:51 ID:lpK

>>29
だから勧善懲悪の世界でしか通用しない戦術としての話ね


34: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:07:28 ID:DcY

>>30
ううむ・・・
その戦術はどうしたら成り立つんだろ
漫画だからこそ盛り上げがいるしな
時代劇とかだとそんな感じだ


21: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:38:15 ID:V1q

組織が一味一族じゃなくて大勢団体様やないか


22: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:38:48 ID:lpK

正義の味方とはいえ、謝ってる相手を殴るのは気がひける
要は悪の組織の、正義の味方に対する必勝法は、そうそうに頭下げちゃえ、ってこと


24: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:43:13 ID:V1q

マンガでいや麦わら海賊団と海軍で
争った時に海軍の方に海賊大量に投入しとけば
内部崩壊するわな。


26: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:48:51 ID:lpK

>>24
てか、あのワンピース世界の海軍は「正義」とか言っておきながら、王下七武海従えてたり、海賊とナアナアだったり、ダブルスタンダードというか、だから厄介なのね
だから海軍は「正義」だけど正義の味方サイドじゃないじゃん?


25: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:45:25 ID:cnW

黒の組織とかいうスパイだらけの集団思い出した


27: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:53:31 ID:V1q

あの辺は海賊は縛り首だしえげつない牢屋行きだから
日和ったところでしぬから問題ねえわ


28: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)05:58:36 ID:lpK

>>27
いやそういうことじゃなくて
例えば、海軍が正義の味方である麦わら一味を潰そうと思うじゃん?(実際はダークヒーローがかってて一概に正義の味方と言えないのだけども)
そしたら、麦わらの一味に、海軍の将校を「ルフィさんに憧れました、仲間に入れてください」って言ってどんどん組織大きくしていくのよ
そして、組織が肥大化して船長の言うことが全体に通らなくなったら、元海軍将校が動いてルフィリコールすれば、麦わら一味ノーダメージで潰せね?っていう話


31: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:04:51 ID:lpK

一橋慶喜も、尊皇攘夷っていう勧善懲悪の思想を背景にしてたから、大政奉還うまくいったわけだよね


33: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:05:24 ID:V1q

ジョースター一行が行く手を阻む敵を全員
味方につけてエジプトに向かっても
そいつら全員2軍落ちだから最後に刃向かっても
ディオに□されるか
承太郎に殴り飛ばされるかの2択


36: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:13:57 ID:lpK

>>33
ジョジョは基本倒した敵が味方にならないじゃん
そんなのポフナレフくらいじゃん
っていうかジョセフ、承りが強すぎて味方いらなくね感あるよね


37: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:32:06 ID:lpK

あと、裏切り者だったらふつうに制裁できるけど
寝返り者がリコールしようとしただけで制裁したら、それは独裁者じゃん。制裁じゃなくて粛清じゃん。
ってことで、少なくとも勧善懲悪な正義の味方なら寝返り者は懲罰できないんじゃないか、っていうことだね。


40: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)07:01:23 ID:pEQ

>>37
ふとグレンラガンが頭をよぎった


38: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:45:59 ID:bnN

ドラクエ5の主人公がラストダンジョンで仲間モンスターに集団で食い□されるみたいな


39: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)06:47:04 ID:lpK

>>38
仲間モンスターが最後まで仲間でいる保証はどこにもないから、仕方ないよね


42: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)07:07:55 ID:0k1

>>39
裏切る前に□せば解決だろ


41: 名無しさんはオタク 2017/05/07(日)07:01:39 ID:sFo

ジャンプ漫画のパターンっていうなら
どういう形で正義側に入ろうが改心して終わりだと思うが


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