丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

1 名前：幽斎 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 13:50:15.02 ID:???0

秀吉のキリシタン弾圧（下）　耳そいだまま市中引き回し、長崎の刑場まで８５０キロ歩かせて磔刑…秀吉の“非人間性”ここに極まる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140511/wlf14051107000004-n1.htm

豊臣秀吉の厳しいバテレン追放令の下、逮捕された２４人のキリシタンは慶長２（１５９７）年１月、京都・一条戻り橋で全員、左耳を切り落とされると、血に染まった傷口を覆う間もなく、市中を引き回れた。

そこで秀吉から下った処刑の命。
しかも、８５０キロ先の長崎の刑場まで歩くという過酷ものだった。
それから１カ月にわたるキリシタンたちの死への長い旅路は始まった。

１月３日、一条戻り橋で左耳を切り落とされた２４人は牛のひく荷車で引き回されるため、奉行所の役人の監視の中、３人一組となって乗り込む。

当時、長引く戦乱のため崩壊寸前だった京都で人の集まる町といえば、現在の今出川通周辺の「上京」と四条通周辺の「下京」で、両町を結ぶ道は室町通しかないという、殺風景なありさまだった。

そんな中、８台の荷台は列をなして一条通をギシギシと不気味な音を立てながら東へ向かい、室町通から南下ポルトガルのカトリック宣教師、ルイス・フロイスの報告書によると、時刻は午後１０時を過ぎ、周囲は真っ暗にもかかわらず、珍しい外国人を含む引き回しということで、沿道は多くの人だかりで、屋根の上から見ている人の姿もあったという。

翌日、大坂と堺でも同様に引き回されるため小川牢屋敷を出発し、東寺口から京都を出た一行。
ここで刑の対象から外れた信者に血まみれの十字架を手渡して別れを惜しむフランシスコ会の宣教師、ペトロ・バプチスタの姿もあった。

京都、大坂だけでなく堺が選ばれたのは、当時、南蛮貿易で栄え、多くの外国人やキリシタンが集まっていたためとされている。
そして１月８日、２４人は処刑命令を受ける。場所は長崎・西坂の刑場。多くののキリシタンの見せしめのため、「歩いて行け」というものだった。

堺での引き回しの後に大坂に戻ったのは９日。その翌日に長崎に向けて大坂を出発すると山陽道を通って１３日に播磨に入り、１４日には明石、１５日には姫路へ進んでいる。
　途中の西宮では、カトリック宣教師のオルガンチノから２４人の道中の世話をまかされた京都のペトロ助四郎とフランシスコ吉ら２人が続けざまに受刑者の列に加えられるよう願い出る。

吉は京都のフランシスコ修道院近くに住み、事件後も磔刑（たっけい）を志願していたらしいが、加わることができなかったので、川沿いの茶店で休息する一行の中に飛び込むと、バプチスタの足に泣いてすがりつき、列に加わったという話も残る。

ここで２６人となった受刑者は１９日に現在の岡山市から三原へと進み、２２日に広島市に入っている。
三原では１４歳のトマス小崎が城の牢内で、伊勢で暮らす母親に信仰を捨てないよう求めた手紙を書いている。

この手紙は母に渡ることはなく、同じく捕らえられて処刑された父親・ミゲルの襟元から血の付いたかたちで見つかり、その訳本がローマに保管されている。
　２８日、下関に着いた２６人は船で九州・小倉に渡ると唐津、武雄、嬉野（うれしの）を通り、長崎・彼杵（そのぎ）に到着したのが２月４日午後。目的地の西坂は目の前に広がる大村湾の対岸にあった。

2 名前：幽斎 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 13:51:05.10 ID:???0
>>1

舟で対岸に着いたのが午後１１時のため、舟で一夜を過ごし、刑場に着いたのは５日午前９時半ごろ。この時、混乱を避けるために外出禁止令が出されていたにもかかわらず、４千人以上もの信者がまわりを取り囲んでいた。

ルイス・フロイスの記述などによると、刑場には他の罪人の十字架も数本立っていた。

すでに２６人の十字架を立てるための穴も用意され、穴の前には十字架が１本ずつ置かれていた。
到着するなり刑は執行された。縄は刑場内で解かれるが、今度は横たわる十字架上に鉄枷（かせ）で手足を、縄で首と胴を固定したあと十字架の下部を落とすように穴の中入れて一斉に立てられると、周囲からは悲鳴にも似た叫び声が起こった。

３、４歩間隔で整然と一列に並んだ十字架の両端には４人の執行人が槍（やり）を持って立っていた。
２人一組で左右から刺す。槍の先が心臓を貫くため、ほとんどがひと突きで息絶えるが、すぐに死ねない場合は絶命するまで何度も刺す。

鞘（さや）が取り払われると周囲の信者はざわつき、受刑者の間からは「イエズス、マリア」の声が響いた。
パウロ三木は説教者にふさわしく、絶命するまで周囲の人たちにキリスト教を信仰するよう大声で説いた。

最初に執行されたのはメキシコ人修道士のフェリペ（２４）。
十字架のサイズが合わなかったため首の縄が締まり、窒息死寸前だたための処置だった。

以後、ひとり、またひとりと駆け足状態で刺されていくたびに周囲から悲鳴が起こる一方、刑場内での神をたたえる声は少なくなっていった。そして、賛美歌を歌うバプチスタの声が途切れたところで刑は終わった。午前１１時ごろといわれている。


4 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 13:52:19.04 ID:ga0D47iP0
お前らが日本人を奴隷として輸出してたからだろうが


7 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 13:52:39.44 ID:IBmqazNH0
当時の倫理観価値観を現代の物差しで測るバカ


14 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 13:54:14.67 ID:JHTj6u0y0 [1/10]
いくらイエズス会の陰謀に対抗するためとしても、ここまでやることはなかった


28 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 13:56:20.97 ID:2+0jSCRN0
当時でも海外行きの船は出てたんだから、
捕まる前にちゃんとイエズス会が脱出させてやれば済んだ話でそ。
高山右近とかはそうしたんだから。


70 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:02:00.87 ID:pyA9YlCF0
>>1
日本のキリシタン大名が、武器と引き替えに日本人女性を奴隷として売り払った。
それに怒った秀吉が、キリスト教を弾圧したんだよ。

142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:10:30.32 ID:/+/F/r67O [1/2]
>>70-71
>>73
>>82
それ、本当なの？
人身売買していた大名の名前は？
海外に売られた日本人の名前とか人数の記録や、
その後、どうなったか記録あんの？
なに？無い？捏造？

179 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:13:45.04 ID:Nj6+S3nx0 [4/23]
>>142
秀吉の時代の歴史を調べて見たら一目瞭然だよ
しかも海外の宣教師自身が抗議文を本部に出している

宣教師にも色々といたという事だよ

349 名前：エラ通信＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:28:46.37 ID:4hTVri6P0 [3/5]
>>142
>>人身売買していた大名の名前は？
マニラに追放された高山右近と、キリスト教に帰依してから、人格が腐った大友宗麟が、限りなく怪しい。

>>海外に売られた日本人の名前とか人数の記録や、
>>その後、どうなったか記録あんの？

マニラには当時、奴隷として売られた日本人が多くいたそうだ。

あと最近の資料。

キリシタン大名の奴隷貿易【メキシコ】安土桃山時代に「日本人奴隷」が3人［13/05/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1368425232/-100

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/05/13(月) 15:07:12.06 ID:???
安土桃山時代末の１５９７年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。

ポルトガル人で同国立エヴォラ大特別研究員ルシオ・デ・ソウザさん（大航海時代史）と、東大史料編纂(へんさん)所の岡美穂子助教（日欧交渉史）がメキシコ国立文書館に残る異端審問記録で確認した。

「日本人奴隷」の実態を示す貴重な資料であり、日本人の太平洋渡航を詳細に記した最初の資料としても注目される。研究成果は近く海外で出版される予定。

審問記録には、日本名の記載はないが、名前の後ろに「ハポン（日本）」と明記された、「日本生まれ」の人物の名があった。「ガスパール・フェルナンデス」「ミゲル」「ベントゥーラ」の３人で、いずれも男性とみられる。

ガスパールは豊後（大分県）生まれ。
８歳だった１５８５年、長崎で日本人商人からポルトガル商人のペレスに、奴隷として３年契約７ペソで売られた。その後の詳細は不明だが、引き続きペレスのもとで、料理などの家事労働をしていたとみられる。

当時のスペインで、高級オリーブオイル１本が８ペソだった。
ベントゥーラは来歴不明だが、ミゲルは９４年、ポルトガル奴隷商人がスペイン領マニラで、ペレスに売った。

ペレスはマニラ在住時の９６年、隠れユダヤ教徒として当局に逮捕され、有罪判決を受けた。
次の異端審問のため一家は９７年１２月、マニラから太平洋航路でスペイン領メキシコ・アカプルコに移送された。その審問記録に、ペレスの「奴隷」として３人の名があった。

ガスパールは審問で、食事内容をはじめとするペレス家の信仰の様子などを証言。
その後の９９年、ベントゥーラと共に、自分たちは奴隷ではないと当局に訴え、１６０４年に解放された。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130513-OYT1T00675.htm?from=top
“マニラからメキシコに向かう当時の航路”という地図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130513-229049-1-L.jpg

463 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:37:34.21 ID:6Y4tM09L0 [2/6]
>>142
「天正遣欧少年使節 女奴隷」
でググると色々出てくるよ、有名な話


49 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 13:59:34.02 ID:uYA0IQDF0
>>1
>秀吉の“非人間性”

キリシタンは植民地支配の尖兵だからね。
秀吉に見ぬかれたんだろ。

85 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:03:34.00 ID:FDfX8/wr0
>>49
見抜いた訳では無く、
布教でライバル関係にあったイエズス会とフランシスコ会が、
お互いを本国から軍を呼び寄せるためのスパイだと讒訴しあったから。

それで、秀吉はどちらか一方に肩入れする事無く、両方を出入り禁止にした。


123 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:07:57.78 ID:cAZ/eRXK0
日本のこういう動きも
カトリックとプロテスタントの代理戦争がらみとかいう話を聞いたことあるが

144 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:10:37.03 ID:JHTj6u0y0 [5/10]
>>123
イエズス会は軍事的な規律の組織で内部腐敗は徹底的に排除する
これはカウンター・リフォーメーション（対抗宗教改革）により成立している絶対的清廉組織
つまり宗教改革期までのカトリック教会の腐敗からの反省によって創設


134 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:09:43.04 ID:p4AdMEnZ0 [1/3]

コロンブスと同行し、虐殺を目にしていたキリスト教宣教師の
バルトロメ・デ・ラス・カサスは、日記にこう記している。

「一人でもインディアンが森にいたら、すぐに一隊を編成し、それを追いました。
スペイン人が彼らを見つけたときはいつも、
柵囲いのなかの羊のように、情け容赦なく彼らを虐殺しました。

『残虐である』ということは、スペイン人にとって当たり前の規則であって、
それは『単に残虐なだけ』なのです。
しかしそのように途方もなく残虐な、とにかく苛烈な取り扱いは、
インディアンに対しては、自分たちを人間だとか、その一部だなどと金輪際思わせないよう、
それを防ぐ方法になるでしょう。」

「そういうわけで、彼らはインディアンたちの手を切り落として、
それが皮一枚でぶらぶらしているままにするでしょう、
そして、『ほら行け、そして酋長に報告して来い』と言って送り返すのです。

彼らは刀の切れ味と男ぶりを試すため、
捕虜のインディアンの首を斬り落とし、または胴体を真っ二つに切断し、賭けの場としました。
彼らは、捕えた酋長を火炙りにしたり、絞首刑にしました。」

コロンブスは、イスパニョーラ島のインディアン部族の指導者と睨んでいた
一人の酋長を殺さずに、引き回しの刑と投獄のあと、
鎖に繋いで船に乗せ、スペインへ連行しようとした。
しかし他のインディアンたちと同様に、この男性はセビリアに着く前に船中で死んでいる。

188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:14:52.96 ID:p4AdMEnZ0 [2/3]

「私がインディアに到着するとすぐに、私が見つけた最初の島で、
彼ら原住民（アラワク族インディアン）たちに、
私に差し出さなければならないものがこの品々の中にあるのかどうか教え込むために、
私は力ずくで原住民の何人かを連行した。」

「彼らは武器を持たないばかりかそれを知らない。
私が彼らに刀を見せたところ、無知な彼らは刃を触って怪我をした。
彼らは鉄を全く持っていない。彼らの槍は草の茎で作られている。

彼らはいい身体つきをしており、見栄えもよく均整がとれている。
彼らは素晴らしい奴隷になるだろう。
50人の男達と共に、私は彼らすべてを征服し、思うままに何でもさせることができた。」

「原住民たちは所有に関する概念が希薄であり、
彼らの持っているものを『欲しい』といえば彼らは決して『いいえ』と言わない。
逆に彼らは『みんなのものだよ』と申し出るのだ。

彼らは何を聞いてもオウム返しにするだけだ。
彼らには宗教というものがなく、たやすくキリスト教徒になれるだろう。
我々の言葉と神を教え込むために、私は原住民を6人ばかり連行した。」

261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:21:54.68 ID:p4AdMEnZ0 [3/3]

インディアンたちは、ゲリラ作戦でコロンブスに報復を試みたが、
スペイン軍の軍事力と彼らがばら撒く疫病はインディアンの想像をはるかに超えていた。

最終的に彼らは最善の策は「逃亡」であると決めた。
置き去りにされた作物は腐るにまかされ、
やがてインディアンたちを飢餓が襲ったのだった。

コロンブスが何カ月もの間病いに臥せっている間、
コロンブスの軍勢はやりたい放題の大虐殺を続けた。

コロンブスが快復するまでに、5万人以上のインディアンの死が報告されている。

やがて完全復帰したコロンブスの最初の仕事は、
彼の軍勢に対し、略奪を組織化することだった。

1495年3月、コロンブスは数百人の装甲兵と騎兵隊、
そして訓練された軍用犬からなる一大軍団を組織した。

再び殺戮の船旅に出たコロンブスは、
スペイン人の持ち込んだ病いに倒れ、非武装だったインディアンの村々を徹底的に攻撃し、
数千人単位の虐殺を指揮した。

コロンブスの襲撃戦略は、以後10年間、
スペイン人が繰り返した殺戮モデルとなった。

140 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:10:21.43 ID:WIkAdjwY0
> 長崎の刑場まで８５０キロ歩かせて

当たり前だ
江戸時代の参勤交代だって歩いてるわ

つうか、幕末だって船で移動出来たのは一部だろ


147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:10:43.73 ID:YRPaDxCl0 [7/35]
イエズス会は、日本の若い女性を船底に物のようにあお向けに鎖でつないで満載し、
世界中に性処理の道具として売り渡していた。

サン・フェリペ号事件

イギリスは、根っからの海賊国家

173 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:13:21.02 ID:Rnbb8t3b0 [2/2]
>>147
根っからというか成り立ちからして（ｒｙ


72 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:02:22.96 ID:lF+qF1ll0 [1/13]

コンキスタドールは国王の名において新世界にやってきたのだが、
しかし、それはまたイエスの名においてでもあった。

教会はしばしば彼らの手先として、進んで新しい土地の略奪に参加した。
司祭は兵士たちと一緒にインディアンの村落にあらわれ、
インディアンに向かって、キリスト教信仰を受容すべし、と
スペイン語で書かれた公式の催告書（レケリミエント）を読み上げることになる。

レケリミエントは教会が国王に新世界領有権を与えたと述べていた。

そこには、イエスが宇宙の主であり、彼が聖ペテロをローマ大司教に任命し、
ローマ法王がアメリカをスペイン国王に授けた、と宣言されていた。　　p19

ここに、ドミニコ教会司祭がもたらした
カリブ海でのスペイン人の野蛮行為についての二つの目撃談がある。
はじめの話は、子供たちがどのように扱われたかを示している。

数人のキリスト教徒が乳飲み児を抱いた一人のインディアンの女と出会った。
彼らは、連れていた犬が腹を空かせていたので、
母親の手から子供を奪い、生きたまま犬に投げ与え、
犬は母親の目の前でそれをがつがつ食い始めた。

・・・出産して間もない女たちが捕虜の中にいたとき、もし赤ん坊が泣き出すと、
スペイン人たちは子どもの足をつかんで岩に投げつけたり、密林の中に投げ込んだりして、
赤ん坊が確実に死ぬようにした。

インディアンたちは非人間的な状況の下で生き、そして死んだ。
1540年までに、カリブ海のインディアンは事実上絶滅させられていた。　

90 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:04:17.27 ID:lF+qF1ll0 [2/13]

暴虐はスペイン王や神聖ローマ皇帝、神の名のもとに行われた

ウィキペディアによると当時のキリスト教徒は、金銀を求めてアメリカ大陸を探索し、
アメリカ大陸の固有文明を破壊し、黄金を略奪した。
またインディオの生命財産を脅かし、
異教徒の女性に対し強姦・暴行を行った者も多数存在する。

「征服」初期には彼らの活動資金はスペイン王や神聖ローマ皇帝が拠出し、
収奪収益の一部を国に納めるという形をとっていたが、
のちには資金を彼ら自身が工面し、スペイン王らは形式的に征服の許可を出す形になっていった。

そのためアメリカ大陸における略奪と同業者間の競争が激化した。
奪える財宝がなくなると、原住民を徴用し、農場や鉱山の経営から富を得ようとした、とされる。

「概説ラテンアメリカ史」（国本伊代著）によると
コステルは、スペインの大学で法律を学んだことがあるそうであり、
教養のある敬虔なるカトリック信徒であったことが伺える。

異教・異端を嫌う神への厚い信仰から、異教徒に対する嫌悪を増大させ、
アステカ文明を壊滅させたと思われる。

そして、徹底的に破壊した都市の残骸の上に、新スペインという新しい都市を造ったとされる。
唯一神キリスト信仰による直接的な犠牲者（死者）の累計（仮）　　およそ　　１２０５万人
唯一神キリスト信仰による間接的な犠牲者（死者）の累計（仮）　　およそ　　１０３０万人

　


109 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:05:56.74 ID:lF+qF1ll0 [3/13]

「南蛮人のもたらす珍奇な物産や新しい知識に誰よりも魅惑されていながら、
実際の南蛮貿易が日本人の大量の奴隷化をもたらしている事実を目のあたりにして、
秀吉は晴天の霹靂に見舞われたかのように怖れと怒りを抱く。

秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、
それは本書の本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同等である。（中略）

『バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、
それのみならず日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、
手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、
地獄の呵責にもすくれ（地獄の苦しみ以上に）、生きながらに皮をはぎ、
只今世より畜生道有様』といった記述に、
日本人奴隷貿易につきまとった悲惨さの一端をうかがい知ることができる」

124 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:08:02.15 ID:lF+qF1ll0 [4/13]

日本にいたポルトガル人宣教師は、同胞商人による日本人奴隷売買をひどく嫌がり、
本国に取締を要請し、一五七〇年九月二十日に
ドン・セバスチォン王は禁止令を出したが効き目はなかった。

「この現象を嘆いて、ポルトガルの碩学、アントニオ・ヴェイラはこう言っている。
『法律というものはあっても、違反者は絶えないものである。
例えば日本人を奴隷にすることを禁止する法律が制定されているにも拘わらず、
ポルトガル国内には多数の日本人奴隷の存在する事実によって、
これを証することが出来る』」（『入門』百六十五頁）と中隅さんは例証する。

禁止令の二十六年後にアルゼンチンで奴隷売買された
フランシスコ・ハポンの存在がまさにそれを実証している。

現在の伯国に通じる法律軽視の気風は、すでにこの当時の宗主国にはあった。

「秀吉の側近だった大村由己（ゆうこ）は
『日本人男女数百名の多数を黒船に買取り、
手足に鎖をつけて舟底に追い込み、地獄の責苦をあたえ………』
と憤慨して書いているから、一船当たり、二百名位は積んだらしい」
（前同）と記す。

まるでサルバドールの奴隷市場で売り買いされた黒人と
寸分変わらない様子で、日本人も扱われた歴史がある。

154 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:11:42.21 ID:lF+qF1ll0 [5/13]

博覧強記でしられた故中隅哲郎さんの
『ブラジル学入門』（無明舎、一九九四年、以下『入門』と略）を読み直して、
「（日本では）一五五〇年から一六〇〇年までの五十年間、
戦火に負われた多くの難民、貧民がポルトガル人に奴隷として買われ、海外に運ばれていった」
（百六十四頁）との記述に目が引かれた。

驚くことに、「アルゼンチンのコルドバ市の歴史古文書館には、
日本人奴隷を売買した公正証書がのこされている」（百六十五頁）
という具体的な内容も記されている。

さっそく『アルゼンチン日本人移民史』（第一巻戦前編、在亜日系団体連合会、〇二年）
を調べてみると、確かにある。

同国の古都コルドバ市の歴史古文書館で発見された最初の書類では、
一五九六年七月六日、日本人青年が奴隷として、
奴隷商人ディエゴ・ロッペス・デ・リスボアからミゲル・ヘローニモ・デ・ポーラスという神父に
八百ペソで売られたことになっている。

その日本人青年の属性として
「日本州出身の日本人種、フランシスコ・ハポン（２１歳）、
戦利品（捕虜）で担保なし、人頭税なしの奴隷を八百ペソで売る」（同移民史十八頁）
とある。残念ながら、日本名は記されていない。

さらに、『日本移民発祥の地コルドバ』
（副題「アルゼンチン・コルドバ州日本人百十年史」、
大城徹三、一九九七年、以下『コルドバ』と略）によれば、
日本人青年は一五九七年三月四日付けで、
「私は奴隷として売買される謂（い）われはない。
従って自由を要求するものである」と起訴したとある。

177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:13:34.70 ID:lF+qF1ll0 [6/13]

朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。

リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:15:56.02 ID:lF+qF1ll0 [7/13]
島原でも日本人を奴隷にして輸出していた
また神社仏閣を破壊し仏像の首を切ったりしていた
現在でもクリスチャンによって破壊活動をうけた仏像が出土する。

世界中の先住民に対する態度と同じ。

253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:21:28.07 ID:09WcxRbK0 [1/6]
>>198
原住民にしては日本人が賢すぎたんで
上手くいかなかったんだったっけ？

とりあえず禁教は正しかったと思うよ

318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:26:42.63 ID:4jBsKaFj0
>>253
洗礼を受けるうけないであの世の家族と会えなくなるなら洗礼は受けないとか
宣教師は困ってたらしいな



211 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:17:35.59 ID:gH8ruTLj0
４００年前のことを現代の視点から
「非人間性」などと叩いても何の意味もない

秀吉がキリスト教を弾圧したのは
日本史のその後や
フィリピン・韓国などのエセカルトの蔓延を見れば
全く正しかったといえる

228 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:19:44.06 ID:AU96dhou0 [2/2]
>>211
もっと酷い例は、アフリカやカリブの歴史にもあるしな。

てか、魔女裁判の酷さ、悪質さは㌧でもないだろ。
秀吉を叩いてる連中の時代性を無視した倫理観から見れば。


129 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:08:40.82 ID:wnImRQ7E0
>>1
全知全能の神様に助けてもらえないのを
秀吉のせいにされてもなぁ
恨むなら全知全能の神様を恨めよ

220 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:18:52.76 ID:qcJPdTIc0 [1/9]
>>129
秀吉は最終的に神の代理の地位まで上り詰めた
武士の最高位は将軍だが　そんなのすっとばして
天皇の代理に

今に続く庶民の武器所持禁止をやったのも秀吉だし
正確な納税の仕組みも検地で
今の慰安婦問題に続く　遊郭の設置も秀吉
しまいにゃ　明の攻略に動く
いわゆる海外派兵


241 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:20:43.59 ID:n/ATgOc50 [1/4]
16世紀末に秀吉がキリシタンを弾圧したのは、
それより50年も前に南米に進出したスペイン、ポルトガルの軍隊が
最初はキリスト教を旗印にして原住民の中に入り込み
言葉に尽くせないほどの残虐行為を繰り返して
原住民を殺していた事実を知ったからに他ならない。

キリスト教を隠れ蓑にしてスペインなどが南米で行った残虐行為は秀吉のやったことなど
比較にもならないくらいの凄まじいものだったんだよ。

323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:26:55.25 ID:a3NZF/xd0 [2/2]
>>241
知ってか知らずかはわからんが、結果オーライだな。
キリスト教の上陸を阻んでいなかったら
よくてフィリピン化してたはずだ

連中は中国制覇の橋頭堡くらいにしか考えていなかったらしいが。
その目的がどうであれ、日本を
自分らの植民地として収奪しつくすのは規定路線だった。

この際、荒波超えてやってきたご立派な宗教者や
信念に身をゆだねた信仰者の心情なんてカンケーない。
ことは日本人全体の存亡にかかわる問題だったんだ。


250 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:21:14.60 ID:a3NZF/xd0 [1/2]
こんな風に弾圧うけても子孫は生き残った

なのに、そんなカソリック居住区を原爆でなぎはらった国があるらしいぜｗ
山越えた先には普通に仏教神道信者が居住してたのにさ
清教徒がこさえた国らしいが、こわいねぇ

長崎で育って>>1みたいな言い分をまるっと信じさせられた
カソリックが清く正しく美しく、誤謬の無い存在であると刷り込まれていた
非常に偏った都合のいい話だとわかったのは地元離れてからだ

こわいねぇ


267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:22:20.55 ID:LmWn2IfB0
秀吉がいなければ他のアジア諸国同様に
日本もキリスト教の植民地になっていた
秀吉こそ日本を守った英雄だよ

303 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:25:52.32 ID:7At5jQfxO
>>267
同意。
キリシタン大名だった大友宗麟の大分が、
今やブサヨ天国であるようになwww


268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:22:29.17 ID:QE4dgvxhO
この１件や天草の乱があっても、
日本に攻め込まれることは無かったんだよな。
なぜだろうか？

286 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:24:02.21 ID:7SBKCPxR0 [11/33]
>>268
宣教師が日本人の戦闘能力を正しく本国に伝えてたからだろうな
農民レベルですら農閑期には武器持って戦闘繰り返してたわけだしな

296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:25:23.55 ID:7m07fOCli [6/11]
>>268
人口が多いということと、当時世界一の銃保有国だったから。

298 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:25:29.74 ID:a/3MsyEI0
>>268
イエズス会が本部にお手紙送ってる
「日本を侵略するのはムリポ」って

324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:27:00.01 ID:TxHWpXuU0 [1/5]
>>268
当時は世界有数の軍事大国だったから。
幕末には見るも無残に軍事的には落ちぶれてたけど

330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:27:16.89 ID:aQqZjrSS0
>>268
19世紀ならいざしらず、当時じゃ国力差的に無理でしょう。
台湾をオランダが占領したけど、すぐ中国に奪われたし。

366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:29:54.94 ID:A/ZD0FE80 [3/3]
>>268
日本に充分な軍事力があった
ヨーロッパから遠かった
スペイン・ポルトガルが衰退しはじめた
こんな感じだと思うよ

395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:31:45.25 ID:jonTtiTC0 [2/2]
>>268
宣教師が独断で奴隷商人に現地民(日本人など)を売り渡していただけで
イエズス会が組織的に奴隷貿易をしていたわけじゃないからな
とはいえ暗黙の了解…

410 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:33:28.46 ID:qcJPdTIc0 [3/9]
>>268
日本を軍事的に攻略するのは無理
が、当時の欧州の見解

鉄砲の数が　世界でも圧倒的に多いし
50万の武士を動員できる秀吉に対抗できる兵力をもった国は
当時外に無い

秀吉は世界最強



285 名前：エラ通信＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:23:56.32 ID:4hTVri6P0 [1/5]
アレッサンドロ・ヴァリニャーノ神父の日本侵略

ペドロ・デ・ラ・クルスは、1599年２月２５日付けで次のような手紙を、イエズス会総会長に出している。
日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。

JOG(154) キリシタン宣教師の野望
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

イエズス会東インド巡察師アレッサンドロ・ヴァリニャーノは日本に３年近く滞在した後、
1582年１２月１４日付けでマカオから
フィリッピン総督フランシスコ・デ・サンデに次のような手紙を出した。＜略＞

日本に駐在しているイエズス会のパードレ（神父）達が
容易に２～３千人の日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
彼等は打ち続く戦争に従軍しているので、陸、海の戦闘に大変勇敢な兵隊であり、
月に1エスクード半または２エスクードの給料で、暿暿としてこの征服事業に馳せ参じ、
陛下にご奉公するであろう。[1,p95]＜略＞

キリシタン宣教師の中で、
イエズス会日本準管区長ガスパル・コエリョは、最も行動的であった。＜略＞

コエリョはただちに、有馬晴信のもとに走り、
キリシタン大名達を結集して秀吉に敵対するよう働きかけた。
そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。
＜略＞[1,p109-114]＜略＞

ペドロ・デ・ラ・クルスは、1599年２月２５日付けで次のような手紙を、
イエズス会総会長に出している。要点のみを記すと、＜略＞

下（JOG注：九州のこと）又は四国を包囲することは容易であろう。

そして＜略＞塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。＜略＞

天草島、即ち志岐が非常に適している。＜略＞[1,p147-150]＜略＞

また大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。＜略＞

1. 「キリシタン時代の研究」★、高瀬弘一郎、岩波書店、S52.9

289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:24:35.61 ID:BOR2Q7iY0 [2/3]
ヤノマミ族っているじゃん
あの先住民の村にも白人は布教してるからね

ＮＨＫがこれ見よがしに写してたが、
キリスト教の聖書と絵が付いた本を渡してたわ
で子供が読んでた

ただヤノマミは結束が堅く賢いので、自分達のことを”人間”と呼んで
外部の白人とかを”人間以外”として相手にしないから今もあのまま


295 名前：エラ通信＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:25:19.65 ID:4hTVri6P0 [2/5]

慶長十九年（1614年）すなわち高山右近らがマニラに追放されたとき、
長崎でキリシタン各派が行列を行った。この記録はキリシタン側にもある。

それを見ると、らい病人の足を洗って接吻し、麻の衣をまとい、首に縄をかけ、
頭から灰をかぶり、十字架を担い（フランシスコ派）、
また、五旬節（ペンテコステ）の月曜は二千人の女子が白服をまとい、黒いヴェールをつけ、
いばらの冠を戴き、手に十字架か聖像を持ち、八千人の男性がこれにつづき、
列の中央を歩く者は蝋燭を持ち、行列の終わりに黒布をかけた大きな十字架をかかげ（ドミニコ派）、
またあるいは俵をまとい、十字架を肩にし、手枷をはめ、両肌をぬいでボロをまとう（アウグスチノ派）
といったものであった。

その中には大友義統の娘ルチアもいた、と記されている。

いわば無抵抗で殉教を辞せずという意思表示であり、別に、幕府への抵抗を示したとは思えない。
だが『長崎港草』に「鬼利支丹行列」として記されている一文を読むと、
ごく普通の日本人には、これが「百鬼夜行」のような異様なものに見えたらしい。

・・・（『長崎港草』の記述　略）

いわば宣教師の命令で一糸乱れず異様な団体が行動し、
「まりちん（殉教）」を願って死を望んでいるようすが一般人を気味悪がらせた。
またこれを「調伏」と見た者もいたらしい。

山本七平「日本人とは何か」祥伝社版より

336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:27:58.92 ID:CEWYn8LX0
そういや耳って、削いだところで機能的には何ら変わらんよね？
いわゆる耳って何のためにあんの？何かの名残でなんとなく残ってるだけ？

388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:31:14.87 ID:BOR2Q7iY0 [3/3]
>>336
帽子をかぶれば分かる耳の傘の部分上半分を塞ぐだけで
半分ぐらい聴覚を失う、方向も狭まる
穴だけになるとおそらく正常な聴覚の5分の1以下だろう


353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:29:00.74 ID:QUXPbKdG0 [1/2]
日本にきた外国人宣教師や商人が
日本で奴隷狩りをして外国に持っていくなんてのは
朝鮮で日本軍が慰安婦狩りをする以上に荒唐無稽

当然、日本人が日本人を集めて
売り払ったんだろうね

黒人奴隷貿易も同じく現地の黒人が商人に
奴隷を売ってそれを買うという形だ

385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:31:03.02 ID:FqupZw7g0 [4/4]
>>353
需要が高いから供給されるんだよ。
もちろん、売った奴も悪いが

412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:33:45.60 ID:eYX8rI1x0 [3/4]
>>353
需要があるから供給がある…
真の邪悪は責任を他に押し付ける

446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:36:35.35 ID:1BSnlTzA0 [9/21]
>>353
だからキリシタンごと禁止にした
奴隷売買にはキリシタン大名が深く関わっているといわれている



369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:30:06.32 ID:qjvVQf7j0 [3/7]
>>316

２００２．７．９日付北國新聞の「バテレン追放令」も
当時の「宣教師達による日本人女性人身売買」について触れています。

豊臣秀吉のバテレン追放令第１０条の
「日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止」を紹介し、次のように述べています。

『バテレン船で現実に九州地方の人々が
外国に奴隷として売られていること―などが分かる。
秀吉の追放令は、ある意味で筋の通った要求だった。』

豊臣秀吉は、この奴隷狩りを止めさせるために、
イエズス会の司祭、コエリュに詰問しています。

「九州に来る西洋の商人たちが日本人を多く購入し連行していることをよく知っている。
いままで誘拐して売り飛ばした日本人を返せ。
それが無理なら、ポルトガル船に買われて、
日本にいる監禁されている日本人だけでも開放しろ。
そんなに金が欲しいなら、代金はあとで渡す。」

これにコエリュが答えて
「日本人売買の禁止はかねてからのイエズス会の方針である。
問題なのは、外国船を迎える港の領主（キリシタン大名や天草四郎）であり、
厳しく日本人の売買を禁止しない日本側に責任がある。」

このやり取りで、秀吉は激怒し、奴隷売買禁止令を発します。

390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:31:26.32 ID:QUXPbKdG0 [2/2]
>>369
けっきょく日本国内で遊女を売り買いするのは合法だけど
外国に持ち出すとなると秀吉が切れたということだな

408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:33:13.12 ID:FPPV47AN0 [8/8]
>>369
＞奴隷売買禁止令

ググっても出てこないんだが

516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:43:48.12 ID:1DBXG1xo0
>>408
御朱印師職古格でggr


394 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:31:42.97 ID:SY8SEJij0 [2/2]
しかし秀吉ネタだから案の定朝鮮人が湧きまくってるなw


428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:34:53.91 ID:1U/02caP0
セヴォル号関連でキリスト教系宗教組織が叩かれ始めたから
秀吉糾弾で相対化でもしたいんか？サンケイだし。

652 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:02:05.91 ID:xbSGs6VT0
>>428
同意。　
キリスト布教と称してその延長線上に人身売買があるケースが多かったんだよね



458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:37:13.22 ID:qjvVQf7j0 [4/7]
天草四郎があれだけ
最新鋭の鉄砲で武装できたのも、
奴隷狩りの豊富な資金があったからです。

彼らは現在の絵や小説やドラマに描かれているような
ムシロ旗に竹槍の武装などしてないんですね。
鎧を着て、銃で武装した組織的武士団です。

戦前までは、この事実はよく知られていたそうです。

そのため、古い物語などに出てくる天草四郎は
魔回転生に出てくるような化け物として描かれています。

しかし、戦後はあべこべに日本人がキリスト教徒を迫害したのだと教科書で教育しています。
奴隷貿易で子供や女性を連行されたのは日本人の方なのに。

567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:49:49.96 ID:XtZ+bd5LO [2/9]
>>458
幕府の要請でオランダの軍艦が原城に艦砲射撃をして、
救世主来ると喜んだ一揆勢がいっぺんで士気が落ちてしまったとさ。

新教国のオランダにとっても原城に立て込もった一揆勢は
旧教勢力に支援されていると見なされたんだろう。



459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:37:22.86 ID:Mr+0EbdH0 [4/4]
イエズス会の策略はものすごかったから
ここまでキリストが伸びたんだよな
バカはわからないだろうけど
海外の戦略としては奴隷貿易もセットだったんだよ


466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:38:13.00 ID:7SBKCPxR0 [16/33]
武装した宗教勢力ほど酷いものはない
タリバンおまえのことだ

477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:39:37.35 ID:e5Ec14Zz0
>>466
共産主義とキリスト教に比べればタリバンなんてぬるいわｗ


494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:40:38.57 ID:k4WfeWqq0
アステカ帝国がわずか１００人ほどのコルテス率いる軍隊に滅ぼされたのが
１５２１年。インカ帝国がピサロに滅ぼされたのが１５３３年。
その後、マヤ文明も滅ぼされた。

これらの地域では現地男性は虐殺され、女性は強姦され、混血児が生まれた。
現在でも混血が多いのはその名残りだ。
また、労働力不足を補うためにアフリカから黒人が”輸入”された。

秀吉の頃、フィリピン（※スペイン皇太子フェリペに捧げる土地という意味）には
２０００人以上のスペイン軍が駐留していた。

日本への進軍も計画されていたが、
偵察用に送り込んでいた宣教師たちからの情報は驚くべきものだった。
日本には各地域ごとに軍隊が常備され、日ごろから武士たちが軍事訓練を行っていたのだ。

また、既に国産の鉄砲と弾丸が量産され、
その数は、欧州すべての数よりも多いとされた。

これではとてもじゃないが、スペイン軍は上陸できない。
したとしても、一瞬で全滅させられてしまう。

もし当時、日本が戦国時代ではなく、強力な軍隊もなかったならば、
今頃我々日本人は、スペイン人のような名前を付けられ、
混血であふれ、国名もニッポンではなかっただろう。



498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:41:05.88 ID:fU+if3Ia0
↓実際、当時の欧州を見聞してきたキリシタンもこの通り

天正遣欧少年使節団正使　千々石ミゲル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E3%80%85%E7%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%B2%E3%83%AB

欧州見聞の際にキリスト教徒による奴隷制度を目の当たりにして不快感を表明するなど、欧州滞在時点でキリスト教への疑問を感じていた1601年、キリスト教の棄教を宣言し、イエズス会から除名処分を受ける。

千々石は棄教を検討していた大村喜前の前で公然と「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、主君の棄教を後押ししている。

502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:41:41.89 ID:vJ9wun2J0 [1/9]
キリスト教の博愛主義が日本に根付かなかったのは
元来が野蛮な性質だからだろうか？

531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:45:51.00 ID:K9J+n/i90 [1/2]
>>502
キリスト教が邪教であることは、日本人にはよくわかる。

565 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 14:49:35.96 ID:0rWboQOS0 [2/4]
>>531
日本人には創価学会、統一教会がチョンカルトだと見抜けないのも多いよな

513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:43:35.91 ID:hh3rndxB0 [1/6]
>>502
仏教という博愛（）を超越した思想を持ってたからだよ

667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:03:57.18 ID:xW5z4+JZ0 [3/3]
>>513
まあ、確かに中世の欧州社会で色即是空とか言い出そうもんなら即火炙りですな。
大御所と言われるデカルトですら迫害されたくらいだから。

この国でのキリスト教はソフトで洗練されたオシャレなイメージで子供時分から入ってくるが、
聖書を読み始めると大抵は挫ける。

理由として日本人は本来的に形而上学に関する造詣が深く、
東洋哲学的世界観が根付いているからであり、
「自分以外はすべて野蛮」という考え方をしないからであり、
氏神様や菩薩様を悪霊呼ばわりするような了見の狭さに耐えられないからであると思う。

720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:09:53.87 ID:Ma5liDCB0 [7/13]
>>667
> この国でのキリスト教はソフトで洗練されたオシャレなイメージで子供時分から
> 入ってくるが、聖書を読み始めると大抵は挫ける

まず旧約聖書の選民思想にがっくり
そのDQN神にがっくり
新約になっても選民思想でがっくり
意味不明な福音思想にがっくり

こんなとこかなｗ

760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:13:52.46 ID:KL2SpFsm0 [12/14]
>>720
いいまとめだな
結局恵まれない砂漠の民の奴隷のユダヤ人が妬んで選民思想

日本人になじむかよw

813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:18:47.39 ID:TSTJtXyj0 [3/7]
>>760
小さい頃子供用の聖書勉強会なるものに行ってたが、
最初に教えられたのは、岩に祈ってはいけません、神社に行ってはいけません

あれはダメこれはダメ。
神様は主お一人です。
で無理だった。
母親がクリスチャンだから今でもたまに教会行くけどただの侵略の本としては面白い。

778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:15:26.68 ID:V0o0WKKd0 [2/2]
>>720
聖書読むっつっても、ヨハネの黙示録しか読まないわなぁ　普通

812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:18:41.34 ID:KQFb58+w0 [4/6]
>>778
旧約は読んでて面白いよ
近親相姦、親殺し何でも有り、
それを神様が「この場合はしょうがない、それは許せない」判断ぶれまくって
周りの人間第迷惑って話


514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:43:36.90 ID:1BSnlTzA0 [11/21]
宣教師は信長が仏教に厳しくあたってるのを見て
キリスト教に改宗してくれることを期待したらしいな
ところが信長はお寺や神社を普通に建設してるんでガックリ来たらしい

無心論者だが人心が宗教に頼ったりするのを否定せず、自身も戦う前に神頼みしたり
現実主義者だったんだろうか
まぁ、元は神官の家系だから完全に神を否定するなんていうのは出来なかったのかもしれんが

797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:17:09.98 ID:KL2SpFsm0 [13/14]
>>514
不逞の輩の僧兵勢力嫌っただけやからな


730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:10:54.53 ID:gTIQek4k0
コステルの軍勢ってせいぜい数は数百人だろ。
当時の帆船でどれほどの軍隊を送れると思ってんだ？
数百人で10万人以上虐殺って、南京の日本兵の比じゃないぞ。
どんな原爆だっつーの。

実際は人口半分くらいが伝染病でフラフラだったそうじゃないか。
またインカやアステカは強権的な帝国だから、反対勢力もいた。
征服者の軍勢ったって、大部分は地元土民の反帝国勢力だった。

本来なら征服者の知恵と勇気が賞賛されるストーリーだよ。
秀吉挑戦征伐で両班が白丁にやられてたりするのや南京と似た展開だ。

769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:14:32.95 ID:09WcxRbK0 [4/6]
>>730
コルテスな
インカやアステカあたりは
馬や車輪、鉄砲を見たことが無かったってのもでかいんじゃないの

830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:20:25.38 ID:1eXl0+3EO [2/2]
>>730
儀礼的な戦争しかしてなかったので
鉄砲やコステロ軍勢の殺意の高い攻撃に対処するような軍隊は無かったしみんな逃げ出した

もちろんその後の衰退と大量死は彼等が直接したんじゃなく
持ち込んだ病原菌やら大旱魃やら指導者層がごっそりいなくなり
組織的な農業が壊滅してそれに対処できず大飢饉になったりしたのが 原因だけどね



751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:13:09.99 ID:1eXl0+3EO [1/2]
これが残酷ねー

じゃあとろ火で炙ったり犬に食べさせて処刑したり
解体刑とか生み出したり　
ニュージランドアボリジニーを絶滅するまでハンティングしたりするのは
なんて呼んだらいいんですかねー


749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:12:50.88 ID:Cl6NdujA0 [11/14]
バカウヨ
　『
●耳そぎ落として引き回し、歩かせるのは、秀吉時代からの「日本の伝統」！
●イルカ漁　も　捕鯨　も　秀吉と同じ昔からの伝統！
●靖国神社も伝統！ 特攻も伝統！
●１００年以上前のヨーロッパで流行った、「人種差別オカルト本」の思想を
それを大切にしてヘイトスピーチやってます！！　
●アステカ文明の、「生きたまま心臓えぐりだし儀式」　も伝統！
●古代ペルシャの　「生きたまま、皮膚はいで死なせる刑」　なども伝統！　
”人間は進歩する”するなんて共産主義のサヨク思想だ！
人間は進歩しない！　感覚も変わらない！
進歩とか言ってるのはサヨクのお花畑！
土人のように暴力と残虐行為をやることこそ、本来の人間！
人間はゴリラのレベルに戻るべき！　これこそ伝統！
ウッホ！ウッホ！
』

773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:15:03.62 ID:7m07fOCli [11/11]
>>749
神武天皇の歌に捕鯨が出てくるんだよ。
2000年以上の歴史がある。



885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:27:59.72 ID:1BSnlTzA0 [17/21]
>>708
秀吉は信長に習ってキリスト教を認めていたんだけど
心情的にはキリスト教と合わなかったというのが一番だったんじゃないかと

ルイス・フロイスの記録によると秀吉に聞かれたそうだ

第一に何で君たちは宣教活動して日本人を煽ってるの？
仏教徒はそこまで宣教活動はしないよ？
日本中動き回らずにじっとしてろよ。イヤなら帰れよ

第二に何で君たちは馬や牛食べるの？
生活に必要なんだから食ったら農民困るでしょ！食べないように！！

第三に何で君たちは日本人を奴隷として売り払ってるの？
日本人は日本のものなんだから日本の奴隷を呼び戻せよ。
戻す力がないというｙのならその場で解放しなさい！

と怒られたと記録している。
それに対し宣教師はこう言った。
「どれに関してですけど、それは取り締まらん日本が悪いのですよ？」
と開き直り、秀吉の怒りは強まった。

つまり取り締まらないから悪いと言われたので
全力で取り締まった結果だとも言える

942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:36:26.88 ID:K8n0XYmJ0 [6/7]
>>885
そりゃ捏造しすぎでしょ
秀吉はキリシタン排除したあとも
城下にお気に入りのイタリア人宣教師を住まわせてるよ
単に反抗的だった植民地主義なスペイン人宣教師を排除しただけで
キリスト教自体を排除したわけじゃない

秀吉は人道的、愛国的観点から排除したわけじゃなく、
自分の所有物である日本の土地と人が勝手に売買されることを禁止したんだ
要は利益を独占したかっただけだよ

955 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:38:11.36 ID:1BSnlTzA0 [20/21]
意外だったのは数年前にやったフジの大奥でキリシタン弾圧を取り上げた時
きちんと日本側が何故取り締まるのかに言及してたことだ
日本の意見を無視してキリシタン可哀想で持って行くのかと思ったらそんなことはなかった

>>942
捏造じゃなくて事実だからな
独善的なキリスト教に怒った結果があれだよ
ゴミクリスチャンさん

989 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:43:59.66 ID:K8n0XYmJ0 [7/7]
>>955
秀吉はキリシタンを禁止したわけじゃないことは理解してるんだよな？
大名の改宗は認可制、領民へのキリスト教への強制改宗は禁止
弾圧が激しくなるのは徳川三代になってからだよ
秀吉が邪悪なキリスト教から国を守った、なんていうのはファンタジーでしかない


907 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:31:39.69 ID:Qw+EX5720
イエスキリストは聖書を執筆していない。　これ豆な。

キリスト教の聖書は、イエス本人とな～んの関係もない。
イエス本人が布教に使った聖書は、ユダヤ教の法典なのだ。



933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:35:15.66 ID:7SBKCPxR0 [30/33]
アレキサンドリア大図書館を焼いたやつが
人類史上もっとも非道な所業
誰だよ？ｗ

945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:36:41.84 ID:Ma5liDCB0 [13/13]
>>933
女性の司書を生きたまま貝殻で肉そぎ落として殺したんだよな
ほんと誰だよ



974 名前：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:41:42.99 ID:ew0zi1Oo0 [1/2]
三十年戦争での新教徒と旧教徒の争いに比べればまだ
人として殺したからましだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異教徒は悪魔として殺して、死体のツリーをつくって喜んでいたのが毛唐どもだ。

その欧州の宗教の争いからはぶられた連中が作ったのがアメリカｗ

はぶられてもＤＮＡはかわらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:33:33.73 ID:/UTsv6HP0 [2/3]
神社仏閣の焼き討ちは史実だが、奴隷売買の方は記録って残ってるの？

975 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:42:00.85 ID:A5jojUi70 [2/2]
>>923
マカオにポルトガル語資料が大量にある

976 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 15:42:05.64 ID:9kNchUGN0 [6/6]
>>923
はっきりと形に残ってる資料はこんなとこかな。
特に実際に見た千々石のソースより、
秀吉が奴隷売買を把握してたってことの方が重要かと思う

１．天正遣欧使節の正使だった千々石ミゲルは、日本人奴隷を目撃し、以下の様な弁を残した。
「旅の先々で売り飛ばされ、奴隷に落ちぶれた日本人たちを
つぶさに見て、血と言葉を同じくする同朋を、
道徳すらもかなぐり捨て、さながら牛馬のようにわずかな金で
売り飛ばす国の者たちに対し、激しい義憤の念を抱かずにはいられなかった」

ミゲルは白人の奴隷売買を批判した為に危険人物とみなされ、
マカオのコレジョへの海外留学から外された。

２． 「大唐、南蛮、高麗え日本仁（日本人）を売遣候事曲事（くせごと = 犯罪）。
付（つけたり）、日本におゐて人之売買停止之事。
右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、忽厳科に処せらるべき者也。」
（伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」）

３．松浦文書（九州 平戸）に、こんな内容の史料がある。
「ガスパール・コエリョ（Gaspar Coelho、1530年-1590年5月7日）は
ポルトガル出身の戦国時代に活動していた宣教師。イエズス会日本支部の初代準管区長」は

1587年、豊臣秀吉に、

・大名に対しキリシタンになるよう洗脳した事」
・日本人を奴隷として海外へ売った事」
・ 九州の寺院焼き討ちを奨励した事」
・ 「九州の僧を迫害している事」
・ 「牛食を広めている事」

これら五カ条に及ぶ詰問状を突きつけられる。

---

イスラエル人学者「聖書に書かれている出来事は嘘だった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399063569/

1 名前： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 05:46:09.21 ID:ZZ+VxwF50 ?PLT(13121) ポイント特典

新聞「La Repubblica｣の報道によれば「聖書に記述された偉大な出来事の数々は、一度も起こらなかった」。
この結論は、イスラエルの考古学者らが長年にわたる発掘作業をもとに、たどり着いたものだという。

例えば、イスラエルの学者らは「イェリホンの壁は、イスラエルの聖職者らが、自分達のラッパの音によって破壊したのではなく、壁などもともと存在していなかったのだ｣と説明している。

ヘルツォーク教授は「発掘作業の結果、イスラエルの民は一度もエジプトへ行っていないことが明らかになった。砂漠を放浪した事など一度もなかったし、イスラエルの12部族にあとで土地を渡すため、土地を手にした事もなかった｣と伝え、さらに次のように続けた―

「我々が見つけたものは、ユダヤ人の歴史の中心的出来事のうち何一つとして、証明することができなかった。この革命的観点を、多くの人々が受け入れるのは難しいと思う。」

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_02/271911673/


3 名前： クロスヒールホールド(大阪府)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 05:49:04.38 ID:R2rw4Rek0
誰も真実が記述されているなんて思ってないが

445 名前： ムーンサルトプレス(石川県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 22:06:46.88 ID:itsU/XmU0
>>3
19世紀、聖書が真実であることを証明しようと発掘隊が中東に行き、
聖書の中の出来事の多くが事実であることを証明したんだ。

だから、「すべて」が事実であるとは言えないが、
「すべて」が嘘であるとも言えないんだ。

だから、>>1で言われていることは間違いではないし、新発見でもない。


21 名前： ストレッチプラム(大阪府)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 05:59:33.52 ID:ZdJkX08U0
聖書アラビア起源説によれば、
古代イスラエルがあった場所は現在サウジアラビアのアシール地方だってさ。
つまり、現在のイスラエルは間違った場所に建国しちまったわけ。
サウジ政府は国際紛争に巻き込まれるのを警戒してその地の発掘を禁じている。


63 名前： デンジャラスバックドロップ(北海道)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 07:15:58.30 ID:H47WJFcP0
宗教なんかいつの時代もペテンだろ？
キリストは世界最悪のペテン師、年月とともに神格化されただけ、
あいつのせいでいままで何万人殺されたの？

74 名前： ジャンピングパワーボム(dion軍)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 07:57:19.98 ID:mVPqylPK0 [1/6]
>>63
ありゃパウロがでっちあげた宗教で、イエスはキリストではなく、
キリスト教とは関係ないというのが新約聖書学の結論だそうだ。
ソースはブルトマン。
仏教にしても天理教にしても、開祖とは関係ない形で宗教は展開されていくみたいだ。


106 名前： ジャンピングパワーボム(dion軍)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 08:24:37.06 ID:mVPqylPK0 [3/6]
どこかで、古代の世界の意味は自分の身の周りのことしか意味しなかった
という趣旨のを読んだことがある。
ベートーヴェンの第九の詩の友は西洋諸国の意味だし、
モーツァルトの魔笛では黒人が、俺たちは黒人だから天国なんて行けないと歌うそうだ。

言葉は中身を変えて理解されるということなんだろう。

ちなみにモーゼの海が割れる話は、自然現象として在ることをこの間テレビでやっていたな。
・・・神の力はトーストにキリストを浮かび上がらせるくらいに小さくなってしまったというのを思い出した。


134 名前： 不知火(東京都)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 08:46:34.11 ID:imVFJ6Bn0 [2/2]
イスラエル12部族にはなぜかヘビをシンボルにした部族がいる
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/2008msg/080511pt.jpg



140 名前： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 08:51:15.07 ID:0vnIWjX70
詐欺師なんだよ神様は

143 名前： チェーン攻撃(福岡県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 08:54:00.41 ID:qIn/rhv40
>>140
神様を偽った詐欺師な

まぁ神様なんていないんだけど、
それをいるように演じた連中が今も昔も教祖

145 名前： クロスヒールホールド(東日本)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 08:55:25.35 ID:ZTY4aoKp0 [6/7]
>>143　
映画「リベリオン」がそのまんまの展開だなｗ。


166 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 09:14:09.61 ID:XFFuDZno0 [1/2]
ヤハウェ自身がもとはカナアンの暴風神であり、
多くの神々のなかの一柱だったにすぎない

旧約聖書の創世紀には「我々に似せて人間を創ろう」という記述がある
もともと神は一人ではなかったということだ


204 名前： TEKKAMAKI(WiMAX)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 09:58:48.76 ID:OtmDjIy80
ヨーロッパ人って、日本で言う縄文人的な自分らのルーツである
古代民族の発掘調査をあまりしてないらしく
その割りにはエジプトとかイスラエルの発掘とかは全力的にで熱心なのは
ロスチャイルドが金出してるかららしい。

つまりはユダヤ人が自分のルーツ調査を欧米人に発掘させてるんじゃないかな？

232 名前： ダブルニードロップ(庭)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 10:58:56.09 ID:nXgOzwBe0
>>204
ヨーロッパは民族の移動が多いからね
その土地を征服してからの歴史はしっかりしてるだろうけど、
それ以前は異民族だし、別の土地だしって感じだからじゃないの


247 名前： 目潰し(長屋)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 11:19:00.65 ID:1kUb+d7M0
聖書で出てくる「ラッパ」って何を表してるんだろ？

あと、ファティマの預言は何だったのか。

318 名前： スリーパーホールド(大阪府)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 12:55:09.33 ID:/2LdAZjn0
>>247
ラッパって今では単なる楽器になったけど、
元は何かと言うとローマの進軍・信号ラッパなので
進軍、恐怖とその惨禍と威容
現代の感覚で一番近い物で表すとするならばサイレン、警報


257 名前： 16文キック(沖縄県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 11:30:28.35 ID:W0XkXjxX0 [1/2]
聖書の記述の一部は真実性がある

ユダヤ人だのの逸話なんかどうだっていい

重要なのはベヒーモス・ジーズ・レヴィアタン

そういう神が天地創造の際に作ったとされる巨大な怪物達

それらはある種の真実性があってある意味真実である

そしてイエス・キリストの正体
それはギリシャ・ローマ神話とリンクしている

俺は奴がなんであるか
その正体を知っている（あえてその正体は言わないけどな）


300 名前： 断崖式ニードロップ(富山県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 12:40:29.77 ID:y6vdEqtP0 [2/5]
真のエルサレムはアラビア半島内陸にあったとか
キリストは日本に来たとか
イルミナティとかミキティーとか

面白がってればいいと思うんだ

312 名前： ファイナルカット(WiMAX)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 12:49:44.84 ID:GZ3xlfMC0 [2/4]
>>300
アラビア半島内陸ではなくて、
アラビア半島の南西部の紅海に面した火山地帯ね。

バブ・エル・マンデブ海峡がたぶん出エジプトの経路かと。


301 名前： シャイニングウィザード(愛知県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 12:40:40.88 ID:8HR8qxrl0
発掘で次々真実と判明した日本書紀とは正反対だな
家永三郎や左翼学者が言ってたことが嘘だった

305 名前： オリンピック予選スラム(山梨県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 12:44:46.04 ID:Rsf//xA30 [7/9]
>>301
三内丸山遺跡を調べれば
東日流外三郡誌が事実なのも明らかなのに
闇の勢力のせいで調べられないんだよな

314 名前： ダイビングヘッドバット(庭)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 12:52:23.54 ID:107MwCC+0
>>305
あれはさすがにw



397 名前： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 18:27:53.71 ID:YwDCMdmY0 [2/2]
セム系一神教の圧倒的な信者数をみると
割とマジでこうなる運命だったような気がしてきて怖いな

423 名前： ファルコンアロー(千葉県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 21:20:01.95 ID:eDWUd8Mj0
>>397
なんでこんなに流行ったんだろうな？
不思議だわ
ゾロアスター教の方がかっこいい

438 名前： ニールキック(dion軍)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 21:52:34.28 ID:VFRm+Edo0 [3/3]
>>423
ゾロアスター教の影響下にない宗教なんて神道くらいのもんやで

491 名前： ボ ラギノール(兵庫県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 06:08:55.77 ID:tZ224LGU0 [1/2]
>>438
ゾロアスター、道教、陰陽、日本書紀、天武天皇　調べろ


394 名前： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 17:48:44.11 ID:D6qKGvn50 [2/4]
パレスチナ人てユダヤ人なの？

406 名前： タイガースープレックス(神奈川県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 19:12:49.03 ID:R24sv2Ue0 [2/2]
>>394
そうだよ
ノアの箱船には後日談がある

ノアが地上に戻り町が再興したが、
ある日道端で酔いつぶれたノアを見つけた息子が
それを兄弟に教えて笑い物にしようとした

後でそれを知ったノアは激怒して「お前の子孫は永久に奴隷だ！」と言った
その子孫がカナン人であり、現在のパレスチナ人なんだよね

407 名前： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 19:17:13.67 ID:D6qKGvn50 [3/4]
>>406
なんでイスラムに改宗した人が多いの？

408 名前： レインメーカー(石川県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 19:23:35.25 ID:mOcMLVuC0 [4/5]
>>407
イスラム教徒はよその宗教に実は寛容で、
「税金払うならユダヤ教徒のままでいいよ」つった。
人頭税だかそんな名前だった気がするけど、
貧乏人はユダヤ教徒でいるための税金払えないとあっさり改宗した。



410 名前： ジャストフェイスロック(和歌山県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 19:34:02.28 ID:iFaEXJif0 [2/4]
パレスチナは異文化が交じり合った場所だった
モーゼが表れる大昔カナン大王からエジプトのファラオに送った手紙が解読されたが
パレスチナの王の多くはインド出身者だった
王たちの名前はヒンズー教聖典リグヴェーダやサンスクリット文献にみられる名前が多かった

413 名前： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 20:04:20.93 ID:ZSpk2JzY0 [4/4]
>>410
人類史的には逆向きに伝播したんじゃないかって思えるけどね



416 名前： 膝靭帯固め(石川県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 20:55:59.71 ID:eDhP/ar00 [1/5]
カソリックとプロテスタントの違い
東方教会と西方教会
キリスト教とモルモン教
イエス本人はキリスト教徒ではなくユダヤ教徒（…？）
このへんぜんぜんわかりません（というか知りません）

421 名前： レインメーカー(北海道)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 21:17:20.48 ID:nWtKpZz60 [1/3]
>>416
カトリック→初代教皇ペトロから連綿と続いている一大教派

プロテスタント→カトリック堕落期に離反し、そこから無限に分派
後にカトリックは持ち直したがプロテスタントは教派が分かれすぎて
骨抜きになっちゃった。

東方教会・西方教会→東か西かの違い。
プロテスタントに属するがかなりカトリック寄り。

モルモン教→新約聖書・旧約聖書よりも
「モルモン経」という独自のトンデモ聖書を拠り所とする一夫多妻。

イエス本人の宗教→「イエスが完成させたユダヤ教」がキリスト教。



452 名前： 栓抜き攻撃(関東地方)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/03(土) 22:49:10.35 ID:XoNA96xcO
エジプトのホルス　紀元前3000年
処女懐妊 、12月25日生まれ
厩で誕生、誕生を知らせる東方の星
救世主の誕生として3人の王がかけつけて祝った
12歳で天才児として教育者になる30歳で洗礼を受け、聖職活動を始めた
12人の弟子と布教の旅、病を治す、水の上を歩く
太陽神、真実、光、神の子、よき羊飼い、神の羊などと呼ばれた
十字架による磔で死亡 、3日後に復活

ギリシアのアティス　紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、磔で死亡、3日後に復活

ペルシアのミスラ　紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、12人の弟子、奇跡を起こす、死後3日で復活、礼拝日は日曜

インドのクリシュナ　紀元前900年
処女懐妊、誕生を知らせる東方の星、弟子たちと数々の奇跡を起こす、死後復活

ギリシアのダイナイシス　紀元前500年
処女懐妊、12月25日生まれ、水をワインに変える、王の中の王、アルファでありオメガ、死後復活

イエスと同時期に生きていた
沢山の歴史家の中でイエスの事を書き残している人は一人もいない

ローマの歴史家タキトゥスなどが書き残していると反論する人もいるが
彼は「キリスト(救世主)信奉者」について少し触れているだけで
「ナザレのイエス」については一言も書き残していない

それでもヨセフスやスエトニウスなど、
イエスの事を書き残した者は他にもいると言いはる牧師や神父たちもいるが虚しい嘘である
誰がどこに何と書き残したのかを説明できる者は誰一人いないのである


487 名前： マシンガンチョップ(神奈川県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 05:42:02.02 ID:6Pb2juIk0
聖書に誓ったアメリカ大統領が戦争で殺人しまくってるっていうギャグ

488 名前： レッドインク(石川県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 05:55:55.30 ID:jAUJXw7E0 [1/2]
>>487
神「敵は殺せ。異教徒も殺せ。裏切り者は九族まで根絶やしだ。
お前たちは選ばれし者。俺だけを崇めていろ。逆らえば滅ぼすが従うなら地上を支配させてやろう」
そりゃ大統領もその通りにする。


490 名前： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 06:04:38.40 ID:8t+wXXEg0
ところで、「聖書には全てが書かれているなら、ジョークも書かれてるんですか？」
という問いかけはとても秀逸であった。

501 名前： 目潰し(石川県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 09:11:10.15 ID:568URJnl0
>>490
処女なのに妊娠しました！というジョークが書かれているけど。(´・ω・`)

509 名前： リバースパワースラム(愛知県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 09:25:37.36 ID:uS4CYT9j0 [2/27]
>>501
神はアブラハムの子孫に世界のすべての民を支配し繁栄すると約束したが
アブラハムの正妻サラは不妊の女ですでに高齢、その話を聞いたサラは笑って
「高齢の私にどうして子どもが産めましょうか」と言ったが、

御使いが彼女に
「あなたに約束されたお方はどんなことでもそのようにされる。
産まれた子供はイサク（笑う者）と名付けなさい。」といって実際にイサクが産まれた。
神が約束したことは、どんなことでも実行される。だからユダヤ人は奇跡を信じ神の啓示とした

それでのちのパウロの理屈だと、神がアブラハムに繁栄を約束した子孫とは
ユダヤ人のことではなく、その血統から生まれる一人の人間イエスのことを暗示していた

神が契約により産ませた子が、人為的によるものであったらイエスの神性の証明にならない
だから、マリアは男を知らずにイエスを身ごもったという話が必要だった。
「肉の働き」によるものではなく「神の約束」とするために



628 名前： リバースパワースラム(愛知県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 21:35:06.00 ID:uS4CYT9j0 [25/27]
イエスの復活の事実がないのなら
なぜペトロらは命の危険を冒してまでキリストの復活を宣伝した動機がなにもない

イエスが捕えられ無力のうちに殺された時点で、
ペトロらが期待していたメシアでも預言者でもないただの男で
だからペトロらも隠れ離散してたのに、
それがまた集まってイエスの復活を説くメリットがどこにあるのか

しかもそれによってヤコブは殺されペトロは捕えられ殺されかけてる

673 名前： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 16:20:02.84 ID:4SplMZZp0
>>628
いやー、オウム真理教だって教祖があんな醜態晒してるのに
未だに頑なに信仰してる人も居るわけだし
一度固めてしまったものを解きほぐすのは人間にとって容易じゃないって話じゃないの
まして自分の生涯を掛けてしまったものならなおさら捨てにくいでしょ

674 名前： ハイキック(関東地方)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/05(月) 16:31:50.04 ID:5tS6RditO
>>673
雁屋哲
「その通り。私も一度日本を捨てた身だから、
今さらやっぱりオーストラリアより日本の方が良い国だったとは
認めるワケにはいかないんだよ。むしろ破滅してくれないと困る。

民主党政権時代はおとなしくしてたけど、
安倍政権の支持率が高い今の日本には、
何らかのダメージを与えたいと思ってるよ」

675 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/05(月) 17:14:50.31 ID:a9FEkTiG0
>>674
なんという説得力w

---

●バカチンとイエズス会的な

http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20130316/1363419334

やはり最後のペテロはローマ人だった。

イエズス会と言うのはどこか胡散臭さが付きまとった会派です。
創始者はバスク人のイグナチオ・ロヨラという乱暴者


再びパリで生活を始めたイグナチオに出会ったのがフランシスコ・ザビエル


このときイエズス会がたてた誓願がその後のイエズス会の行動を決め、
教皇パウロ３世の認可を受けて正式会派が誕生します。

この会派の誓願は貞潔・清貧・従順です。
つまり教皇の命令ならばどのようなことでも従うと言うことです。

教皇が命ずれば世界のどのような僻地にでも
出かけなければならないと言う条件がつけられたのです。
これがミッションです。


イグナチオは教皇に対して、「死人のように従順」だったと言われています。

白を黒と言われるならそれをそのまま受け入れるという教皇不可謬を信じていたのです。


しかし、1452年、ローマ教皇ニコラウス5世は
ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えて、
非キリスト教圏の侵略を正当化しました。


ミッションの語源はラテン語で「送る」などを意味する mittere で、
転じて神の言葉を送り届ける任務、伝道、軍事などの意味を持っています。

イエズス会は伝道を口実に目的国へ侵入し、権力者に取り入って布教活動をはじめます。
イグナチオ・ロヨラが始めた「霊操」とは霊力によるマインド・コントロールであったのです。


時の天下人、豊臣秀吉はそれでも布教には寛容でした。
しかし１５８０年　肥前長崎の領主、大村純忠、洗礼名をバルトロメオというキリシタン大名が、
南蛮貿易の拠点として長崎港を開き、これをイエズス会に譲渡しました。

日本国内に外国が支配する土地が出現したのです。

これを聞いた秀吉は烈火のごとく怒り、
「禁教令」を発布、日本人を含む２４人の宣教師を処刑しました。
フラシスコ・ザビエルは身に危険を覚えてポルトガル領であったマカオへ遁走しています。

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