2ch名人【名人戦】戦型は角換わりに

【名人戦】戦型は角換わりに

村）名人戦第２局、始まりました。先手の佐藤名人の初手▲７六歩に対し、羽生竜王は△８四歩と応じました。出だしは角換わりですが、そう進むでしょうか。
第76期将棋名人戦七番勝負：朝日新聞デジタル https://t.co/NjudF3pxrH
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2018年4月19日

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

【第76期名人戦七番勝負】4/19(木)９時より、佐藤天彦名人 vs.羽生善治竜王の第２局初日を生放送します。 解説開始は９時から、青野照市九段(解説)、本田小百合女流三段(聞き手)です。 ●視聴→ https://t.co/EMK7tufOep pic.twitter.com/poJ6MPbN6Q — ニコ生公式_将棋 (@nico2shogi) 2018年4月18日 【#将棋ニュース】 羽生善治竜王がタイトル100期に前進か、佐藤天彦名人の反撃か／名人戦七番勝負第2局｜AbemaTIMES https://t.co/jxxQimFSpk #羽生善治 #佐藤天彦 #名人戦 #AbemaTV — AbemaTV将棋ch【公式】 (@abematv_shogi) 2018年4月19日
458：名無し名人：2018/04/19(木) 09:37:12.43 ID:po2FUx4L0.net: やはり角換わりか
461：名無し名人：2018/04/19(木) 09:40:46.57 ID:/NyOxhAa0.net: 普通に角換わりにしたか
464：名無し名人：2018/04/19(木) 09:41:33.14 ID:vL8ttle70.net: 戦型確定するまでにめっちゃ疲れるわｗｗｗ
467：名無し名人：2018/04/19(木) 09:41:51.50 ID:aURoqT2I0.net: 雁木ではなく、角換わりか
どっちにするか悩んだんだな
470：名無し名人：2018/04/19(木) 09:42:45.13 ID:9rR8qpOzH.net: 前局で疲れたしなんか眠いから定跡形か
476：名無し名人：2018/04/19(木) 09:45:51.00 ID:eZsU74Vu0.net: 今日は1局目みたいな激しさはなさそうかな
491：名無し名人：2018/04/19(木) 09:54:46.17 ID:V4nN9Hk3a.net: これ天彦敗けたらヤバいやつじゃね
得意戦法にことごとく羽生が乗っかってくるんだけど
492：名無し名人：2018/04/19(木) 09:54:52.49 ID:m0Md4o9ha.net: 竜王戦での羽生の角換わりハンパじゃなく強かったからなあ
494：名無し名人：2018/04/19(木) 09:55:14.86 ID:Z6sTIoeA0.net: 羽生に秘策があると見た
後手横歩取り、先手角換わりは全盛期の天彦の常勝パターンだから、連敗だと心が折れるな
500：名無し名人：2018/04/19(木) 09:58:03.73 ID:NWFqd0IZd.net: >>494
得意で連敗させてやろうという感じか
あるいはスペシャリスト相手だからこそ研究や思考を見てみたいということか
499：名無し名人：2018/04/19(木) 09:57:00.46 ID:D3uLqCO5a.net: 天彦は先手角換わりと後手横歩が主戦力じゃなかった？
それを潰すつもりか
519：名無し名人：2018/04/19(木) 10:08:19.71 ID:E0cWDj0g0.net: 羽生の盤上盤外戦術か。相手の得意戦型に飛び込んで潰すっていう
でも天彦は第一局の内容が良かったからむしろ自信つけたみたいだぞ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1523949774/

角換わり初段の常識

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[ 2018/04/19 10:00 ] 名人戦 | CM(95) |

コメント一覧

2018/04/19 (木) 10:01:40
1ゲト？
2018/04/19 (木) 10:02:41
名人の得意戦法を連続で潰しにかかる竜王
2018/04/19 (木) 10:05:54
天彦、第2局を制し男になれ！
2018/04/19 (木) 10:11:54
羽生勝ったな
風呂入ってくる
2018/04/19 (木) 10:13:39
もし羽生さんが勝ったら、
第３局は羽生さん飛車振るだろうな
2018/04/19 (木) 10:16:42
1局目横歩取りで2局目が角換わりなら、大きく戦型が変わって面白い。
棋界最高峰の名人戦が最高の対局になるのに期待してます！
2018/04/19 (木) 10:20:32
※5
また乱数調整するのか･･･
2018/04/19 (木) 10:20:59
また激しくなるだろうw
2018/04/19 (木) 10:21:37
はい、甘彦の初手が敗着ぅッ！！
2018/04/19 (木) 10:22:38
乱数調整ﾜﾗﾀｗｗｗ
2018/04/19 (木) 10:28:43
天彦の先手角換わり後手横歩取りは十八番だからね。とりあえずぶっ潰しとかないと…
そして第三局は藤井システムだ！
2018/04/19 (木) 10:33:24
「なんで角換り」いうてなあ
横歩後手番が見たかったとか？
あと一応、雁木もありえたかね
大穴で一手損？それこそまさかだな
2018/04/19 (木) 10:41:44
むしろ得意線型に飛び込む羽生さんが平常運転
2018/04/19 (木) 10:49:50
羽生さん応援する
2018/04/19 (木) 10:50:13
第一局目の後の会見で、羽生さんの後ろの衝立に貼ってあるスポンサー名でも朝日の方が毎日よりロゴが大きかったし目立ってたわ
　
今日も羽生さん紋付で気合入れてきたね、竜王戦を思い出す
天彦名人の半襟が見えないので残念
2018/04/19 (木) 10:55:59
かくがーり
2018/04/19 (木) 10:57:01
相手の戦術に飛び込むのが羽生さんでしょ？
これ勝ったら名人待ったなしでしょ
2018/04/19 (木) 10:59:02
思うんだけど、羽生先生の得意って何よ⁇

自在だと思うんだけども。
2018/04/19 (木) 10:59:18
名人戦振り飛車も見たいねぇ
2018/04/19 (木) 11:03:44
※20
羽生さんは将棋が得意
2018/04/19 (木) 11:06:41
羽生さん一番苦手なボードゲーム聞かれて、将棋って答えてたでw
2018/04/19 (木) 11:09:59
※15
かといって横歩か角換わりくらいしか後手に選ぶ権利ないやろ
2018/04/19 (木) 11:16:09
角が成ったら、、、龍！
2018/04/19 (木) 11:20:43
※15
今の天彦は横歩も角換わりもそこまで得意にしてないんだよなぁ
特に角換わりは千田あたりがソフト手持ち込んできた影響で様変わりしちゃったから天彦も採用数を露骨に減らすようになった
2018/04/19 (木) 11:21:24
今日も和服からして釜彦
2018/04/19 (木) 11:24:27
あの一局目はたしかに横歩は横歩なんだけど
天彦の得意戦法だったのかと言われるとちょっと違ったと思うが。。
2018/04/19 (木) 11:26:19
二コ生　青野
アべマ　島
どこを見れば良いんだよ
2018/04/19 (木) 11:28:42
※29
何だコリャ
王手飛車食らったような気分になるなw
2018/04/19 (木) 11:30:29
さてどっちが勝つか
2018/04/19 (木) 11:33:26
天彦は第1局の横歩取りの26飛車はあると思ってたって感想戦で言ってたで！
お互い研究内だったらしい！
83歩打ちで研究から外れたって言ってた
2018/04/19 (木) 11:33:58
※28
あの手順が得意な棋士はおらんやろな
もちろん両者ともこういう筋はあるという勉強はしてるだろうけど
2018/04/19 (木) 11:35:02
さっきみてきたら羽生さんの角換わりの勝率は振り飛車の勝率除いたら一番よくないんだけど
それに後手角換わりの勝率は羽生さんにしたら低い
羽生さんも研究してるだろうし勝つ事を祈る
2018/04/19 (木) 11:35:32
羽生さんの角換わりの勝率を知ってて言ってんすかおまいら
2018/04/19 (木) 11:40:12
俺は島の方にする
2018/04/19 (木) 11:42:09
羽生さんは得意戦法を受ける！っていうか、自分も得意だから避ける必要がない。ってだけ
2018/04/19 (木) 11:44:39
序盤中盤終盤隙がないオールラウンダーだからな
2018/04/19 (木) 11:45:22
1: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 00:22:47.66 ID:aHf8vOkZ0
残り6局の内4勝しなきゃならんのやけど
27: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 00:29:10.62 ID:aHf8vOkZ0
今日は角換わりの研究炸裂させるんで見てて下さい

名人が5ちゃんにスレ立ててるｗ
2018/04/19 (木) 11:53:52
確かに羽生さんは後手角換わりでの勝率はそんなに高くない、六割にも達しない。
2018/04/19 (木) 11:56:52
※20、22　チェスも得意だよね
2018/04/19 (木) 11:57:53
Abemaは係長もでてるからabema
2018/04/19 (木) 12:02:46
後手角換わりの勝率は5割9分くらいみたいですな
2018/04/19 (木) 12:03:49
４勝なら天彦じゃね
2018/04/19 (木) 12:04:45
俺がみたところは5割8分ぐらいだった
2018/04/19 (木) 12:07:12
※32
現地ナベの解説によれば、26飛車のは七番勝負で必ず1回は出る変化。
でも一直線の斬り合いになるので、番勝負の後半（カド番とか）では怖くてできない。
なので第１局でやりましょうか、ここで結論出しておきましょうか、という対局者の間合いの結果だってさ。
2018/04/19 (木) 12:07:32
角換わりは研究将棋で終盤も一本道入りやすいから実力差は出づらいわな
ただ最近の角換わりは昔と比べると複雑さが増して横歩に近い終盤になってるように感じるけど
2018/04/19 (木) 12:12:23
さすが、名人。堂々と寝ていて、見事なものだ。
2018/04/19 (木) 12:12:55
天彦名人防衛全力祈願！！！
2018/04/19 (木) 12:14:32
先手指しやすそうだけどこれで後手はなにかあるのか気になる
2018/04/19 (木) 12:17:24
羽生さんが後手早繰り銀採用って珍しい気がするな
2018/04/19 (木) 12:24:53
鍋も社会復帰したか。
これから先も頑張れよ。
2018/04/19 (木) 12:27:26
先手の開けっぴろげなとこ見てると、ついつい意味のない
１五角打ちで王手とかやってみたくなるなｗ
2018/04/19 (木) 12:31:11
さすがにこの名人の姿勢はどうなんだ。
これがこの人の考えるスタイルかもしれんがお世辞にも美しいとは言えん姿勢だ。
名人なんだからまず指す佇まいで魅せ、そして内容でも魅せてくれ。
2018/04/19 (木) 12:34:56
天彦は昔からこんな姿勢だよな
本人に取って一番楽な姿勢なんだろうけど、確かに見栄えは悪い
勝てるならどうだっていいんだろうけど、それでもな
2018/04/19 (木) 12:38:56
後手角換わりで6割勝つほうがおかしくない？
2018/04/19 (木) 12:45:39
羽生VS丸山のNHK杯で（8六歩打ちのアレ）解説の故・米長永世棋聖が「二人の対局姿が実に美しいね、これこそ伝統文化ですよ」って言ってたな。こういうとこも名人なんだから意識してほしいよね。
2018/04/19 (木) 12:50:55
神崎「天彦くんの対局姿勢なっとらん
森内理事にキツく叱ってもらいたいものだ」
2018/04/19 (木) 12:56:44
名人は型じゃないんだよチミ達
だから名人とはかくあるべし！なんてのはナンセンス
天彦の姿勢があれならそれがそのまま名人の歴史の一部に刻まれるだけ
2018/04/19 (木) 12:57:27
後手角換わりで勝率がだいたい６割だけど、通算勝率は７割１分だからなあ。
2018/04/19 (木) 13:01:26
多くの将棋ファンは羽生の成績に接する時、感覚がマヒしてしまうのか妙なバイアスがかかってしまうきらいがあるよな
2018/04/19 (木) 13:01:53
羽生の盤上盤外戦術というパワーワードよw
2018/04/19 (木) 13:03:04
名人云々関係なく姿勢なんて社会常識の範疇じゃね？
2018/04/19 (木) 13:04:04
羽生に策なんか無いよ
風車の理論で相手を粉砕するだけ
2018/04/19 (木) 13:07:45
角道開ける居飛車党って横歩と角換わりは必修だから得意不得意とかではないよな
2018/04/19 (木) 13:10:39
※66
凡人が彼らの秩序を維持するための（建前が）社会常識
名人はその人こそが秩序
2018/04/19 (木) 13:10:58
先手腰掛け銀に対し後手早繰り銀は指しにくいとよく聞くけど、何かあるのだろうか
2018/04/19 (木) 13:13:32
去年の夏場における羽生さんなら完全に不発に終わるパターンなのだが…
2018/04/19 (木) 13:14:27
※70
この形は25歩ついて58金上がってないから無理ではないとみたのでは？
この後羽生さんすぐ仕掛けないと作戦負けになりそう
2018/04/19 (木) 13:15:53
てことは昼飯食ったらおっぱじめる気なのか
2018/04/19 (木) 13:25:44
前回の急戦ではelmoさん、てんで役立たずだったけど今日はどうかな
今度もダメなら見限ってポナンザ系に乗り換えるわ
2018/04/19 (木) 13:25:44
直近で羽生先生が指した角がわりってどれだ？
竜王戦？
2018/04/19 (木) 13:27:29
仕掛けないと作戦負けかもってことはもうすでに後手指しにくいのかもしれない
この後悠長に駒組してると桂馬跳ねざるをえなくなるからそうなると形を決められて一方先手は手が広い
よって羽生さんは次の手で仕掛けるでしょう！
ウォーズ1級の俺が言うのだから間違いない
2018/04/19 (木) 13:28:49
※75
王位戦のタニー戦
2018/04/19 (木) 13:35:29
後手番は朝日杯藤井戦かな
2018/04/19 (木) 13:46:23
藤井戦は角換わりではないよ
2018/04/19 (木) 14:06:57
羽生さんの後手通算勝率は.667
後手角換わりは.577と最も低い部類
ちなみに後手矢倉.670後手横歩取り.662
2018/04/19 (木) 14:11:17
羽生さんの後手角換わりは去年の王座戦の中村太地戦になるよ
2018/04/19 (木) 15:11:09
風呂あがった
羽生かった？
2018/04/19 (木) 15:56:11
先手なんだから楽に勝てそうな将棋指せばいいのにw
羽生はもう相手の得意戦法で戦わないと面白くないんだろうな
2018/04/19 (木) 16:28:18
天彦先手だよ
後手から横歩とかに誘導しないなら角換わりは順当なので、
「わざわざ相手の得意形に～」と持ちあげるようなものではない
一応雁木はあり得たのかな？それも、あまりイメージではないけれど
2018/04/19 (木) 16:42:48
天彦は昔からこんな姿勢だよな
本人に取って一番楽な姿勢なんだろうけど、確かに見栄えは悪い
勝てるならどうだっていいんだろうけど、それでもな
2018/04/19 (木) 16:44:26
また急戦に突入じゃないか、これ
2018/04/19 (木) 17:16:46
羽生さん有利ってま？
2018/04/19 (木) 17:33:33
「後手よし」って言ってるのは島？
ソフトに検討させたら、「ざっと互角」とは言っている
2018/04/19 (木) 17:57:17
得意な戦法に引き込むより、四間とかやった方が動揺するかも
2018/04/19 (木) 18:09:07
89
いつぞやの朝日杯を思い出すw
2018/04/19 (木) 18:15:24
いつぞやの朝日杯はゴキ中じゃなかったか？
2018/04/19 (木) 18:47:16
は？島？
2018/04/19 (木) 19:00:03
どっちが封じて？
2018/04/19 (木) 19:03:13
いつぞやは先手中飛車な
2018/04/19 (木) 19:07:32
結局名人初日はずっとイタマだったな。なんかすげえ。
羽生さん応援してるけど、居玉のまま羽生さんが
倒されてしまうのを目撃したい気持ちも少しだけあるな。
2018/04/19 (木) 19:09:35
天彦には銀の取り合いから急戦で仕留める勇気を持って欲しかった
2018/04/19 (木) 19:28:09
ゆったりした展開で時間攻めすれば今の羽生には勝てるとふんだのでは
2018/04/19 (木) 19:41:25
※91、94
いや、棋譜を追えるくらいには何度もあの対局を見てるからそれは分かってるけど、いきなり四間もいきなりゴキ中も相手が動揺するという意味ではそんなに変わらないかなと
2018/04/19 (木) 22:00:35
*92
「後手よし」のテロップがAbemaから流れてたんだけど、
そのタイミングで解説していたのが島なんだよ
2018/04/19 (木) 22:28:34
角刈り